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SC工法、FB工法、FP工法悩んでいます。

「いい家」が欲しい。／談話室


sho　2002/06/24(月) 19:07:38
SC工法、FB工法、FP工法での工法で、家づくりを考えています。
みんなとてもよさそうで、正直わかりません。
このサイトでの質問もどうかと考えましたが、それぞれの優れているところ、同じようなところ、この点は○○工法がよいといったところを教えていただければありがたいのですが、よろしくお願いします。

kei2@北関東　2002/06/25(火) 07:55:54
最初に、shoさんのお考え（何を重点に選ぶか、どこが魅力的か）をお聞きしたいですね。

ＦＢってホクシンハウスですか。Ｃ値のパイオニアですね。
Ｑ値では、後ろの二つが優れているように思えます。
ＦＰの新しい屋根断熱方式は、魅力があります。

情報を！　2002/06/25(火) 09:57:33
ＳＣは山梨､ＦＢは長野、ＦＰは北海道が誕生地です。「sho」さんの次世代基準
を考えて､最も似かよった誕生地の家を中心に考える方法もあります。

私の場合は､友人がＦＰで建築しましたが､夏には２階が灼熱の暑さにが最大の欠点
とぼやいていたことと、ＦＢも高高の先駆者として大いに興味がありましたが、

県内に特約工務店がないこともあり最終的にＳＣにしました。

sho　2002/06/25(火) 12:58:40
kei2@北関東さんほか有り難うございます。
やはり一番に快適性性です。（夏涼しく冬暖かい）
そして、構造面でのランニングコストとイニシャルコストのバランスでしょうか？
SCの誕生は、山梨ですか？
私は、山梨県に住んでいます。
また、各工法の工務店は、県内にあります。

ｐｓｃ　2002/06/25(火) 13:11:36
ＷＢ工法とかＳＷ工法とかもありますよ
雨後のタケノコのように色いろ出てきます。
ミーンナ自分とこの工法が一番といっています。
それぞれ長所も短所もあるはずですから。
悩んで決まらないときは、どれも大差ないと思われて、相性のよい工務店の工法にする。

ほうとう　2002/06/25(火) 18:54:25
ｓｈｏさん、山梨でしたら、スモリの家も候補にあげたら、どうですか？
なかなか、いい工法ですよ。
スモリの家で立てた方のホームページもあります。
参考にしては、どうですか？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8755/open.htm

Ｈｉｒｏ　2002/06/26(水) 00:13:44
ｓｈｏさんこんにちは。私も山梨在住で、現在スモリで家を建てています。スモリはまず構造面から納得のいくもので選択をしました。そしてとりあえずの家の性能を表示するＣ値やＱ値、内部仕様、建築費をトータルしてバランスがとれているのがスモリだと思います。まずはどんな家を建てたいかがイメージできたら、県内のいくつかの工務店に実際に出向き、直接話を聞いてみることをお勧めします。

ペッコン　2002/06/26(水) 08:38:38
スモリは、SCより基本仕様がハッキリしてるしＨｉｒｏさんのおっしゃるように
コストパホーマンスは素晴らしいと思います。
しかし、フランチャイズと同じようなもので、来る工務店は拒ままずでしょうから
工務店の質が問題なのはSCその他と一緒です。

sho　2002/06/26(水) 10:18:37
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます、WB工法、スモリ工法も視野に入れていこうと思います。
山梨近県で、WB・FB・FPで作った方いましたらご感想お願いします。

タニヤ　2002/06/27(木) 16:49:23
山梨峡西地区在住で昨年８月にＳＣで建てました。
皆さんがおっしゃるように、工務店によってかなりの
バラツキがあることは事実です。
これはＳＣに限ったことではないでしょう。
私の場合は知り合いの工務店が、たまたまＳＣ特約店で
あったのでＳＣになりました。
建てた後に２，３件のＳＣ工務店の構造見学会を拝見
しましたが、「工務店によってこんなにも・・・・・」
と、驚いたものです。
何の工法にするにせよ、工務店の現場はしっかり見てください。
ちなみにＳＣの感想は快適ですが、私たち夫婦にとっては
冬はやっぱり寒いです。
（常時１６℃～２０℃くらいです）
最も私たちは極度の寒がりなので参考になりませんが・・・・・
この辺は個人差があるので体験するのが一番です。
どの工法にしても、万能ではありませんから。

sho　2002/06/30(日) 20:33:41
とりあえず、この休日にFBの家を見てきました。
感想、なかなか良かったです。
私が、前に見たSCの家は良かったですが坪当たり10万円以上の開きがありました。
比べるには、いろいろ問題があると思いますが、果たして基本的な性能を比べられないのが素人ではないでしょうか？
今度完成するFPの家とスモリ家を研究したいと思います。

kei2@北関東　2002/07/01(月) 08:02:17
＞果たして基本的な性能を比べられないのが素人ではないでしょうか？
最も簡単に比べるには、お役人の作ってくれた
・次世代省エネ基準
・住宅性能表示
のふたつで比べてみてはいかがでしょうか。
望む項目がこの中に無ければダメですけど。

ＳＣなどは、それ以外の付加価値がありそうですので、その部分については
自分で判断するしかないと思います。

区別の出来ぬ者　2002/07/01(月) 09:22:27
　現在、家を計画中です。いろいろな工法が在って、どれもこれも自分の工法を良く書いてあります.「いい家が欲しい」も読みました。

　長野の夏は、仙台生まれの私にはとてもきついものです。長野の或る工事屋かんから聞いたのですが、ＦＢ工法は、ＳＣ工法の物まねとの事でした。少し説明を聞いたのですがなる程似ているところも在ります。でも、夏に大切な床下の換気口は付いていませんでしたから、違うのではないかとも思いました。ＳＷ工法というのも在りました.

　「いい家が欲しい」によれば、ＳＣ工法の家は、夏は住まい方によっては清々しくすごせる様ですから、その辺りに注意して調べようとおもっています.

　なぜか、プレファブに主人は拘るのですが、仙台の実家でいろいろな意味で懲りましたので、工務店さんに長野で住みやすい家をお願いし様と思っているのですが、正直いってどれが良いのか分かりません。少なくとも、夏の無い北海道の工法ではどうにもならないとは思っていますが。

sho　2002/07/01(月) 20:30:34
そうですね
わたしも、夏を考えませんでした。
窓を開け、風通しよければ良いのかとしか思いませんでした。
FBは、良かったです。けれど夏に対しての話しは、質問しませんでした。
反省です。
説明できる方いましたらお願いします。

noie　2002/07/14(日) 07:50:07
現在FPに住んで５年になります。FPは夏が暑いという話が出ていますが、わが家ではここ数年の酷暑の中、とても快適に夏を過ごしています。
確かに、FPの冬の快適性は申し分ないのですが、夏を快適に過ごすためには、その家の特性を考えた暮らし方を工夫する必要があると思いますが、特に重要なのは外の暑さを可能な限り家の中に取り込まないことです。一度家の中に熱気を取り込んでしまうと、家の特性上今度はその熱気を逃がさず、仰るとうり家の中は蒸し風呂状態になってしまいます。わが家も最初はこれで失敗しました。
しかし、発想を変えて、夏のすごし方を１８０度変えてみました。具体的には、まず窓は絶対に開けません。夜でも湿気が入ってくるのでほとんど開けません。さらに、窓からの日差しも徹底的に遮っています。これは、カーテンなどで内側から遮るだけではあまり効果が無いので、窓の外に手製のオーニングをかけています。
そして、日中はエアコンをつけっ放しにします。留守中もきりません。わが家の場合は、「クーラーで冷えてます」というのが苦手なので、冷やすことよりも除湿を主眼にして、設定温度２７度の除湿運転をしています。気になるのは電気代ですが、８月の暑いピークでこみこみで２万円程度です。冷房費だけで考えると１万円程度だと思います。これを無駄な出費と考えるかどうかは人それぞれでしょうが、私の住んでいる群馬県南部の夏の暑さは非常に厳しく、昨年は４０度などという日もありましたが、そのような時でも、２階が灼熱地獄になることはありませんので、私たちは十分納得しています。
長くなってしまいましたが、少しは参考になりますか？

sho　2002/07/17(水) 11:38:32
ありがとうございました。
FBの家を見たとき、エアコンは必要ないとのことでついていませんでした。
SCの家の完成見学は、エアコンが２台ついていました。
来週、この辺を質問したいと思います。
ちなみに、どの家も標高は同じぐらいでした。（標高だけでは比べられませんが）

noie　2002/07/20(土) 00:08:45
＞エアコンは必要ない
本当ですか。私にはとても信じられません。まあ、昔はエアコンなしで夏を過ごしたのですから、無くても過ごせない事は無いのですが、快適な夏を過ごすのに、エアコンは必要ない、というのはにわかには信じられません。その業者は、それを裏付ける実際のデーターを示しているか、あるいはきちんとした冷房負荷計算をしているのでしょうか。
夏場のポイントは、とにかく窓です。高断熱高気密云々の前に、夏の日射対策をきちんと考えているでしょうか。具体的には、不用意に出窓を作っていないか、東西面に大きな窓を開けていないか、南側にはベランダや庇などで日除けを考えているかなどなどです。
最近、高高住宅が普及する反面、やたらと窓面積の大きい住宅をよく拝見しますが、こういう家はさぞ夏がしんどいと思います。私の知り合いも外張り断熱で新居を建設したのですが、２階の南西角の寝室に、西に面して大きな出窓が２つも付いていました。さらに、その部屋にはエアコンなし。私は、多分すぐエアコンを付ける事になると忠告しておきましたが、案の定その後すぐエアコンを付けたそうです。
高高住宅が普及する反面、高高住宅の理論を正しく把握していない業者が多くなってきているのもまた事実です。業者を選ばれる際には、その業者がどれだけ熱意をもって高高住宅に取り組まれ、ハードとソフト両面を正しく理解できているかといった点も、ぜひ考慮されたらいかがでしょうか。

kei2@北関東　2002/07/24(水) 12:31:16
＞＞エアコンは必要ない
＞本当ですか。私にはとても信じられません。

ノンエアコンの家はまだ見たことがありませんし、わたしも信じられないのですが、
あるＳＣ工務店のＨＰによると、
＞ただ、扇風機をうまく使って
＞６年以上もエアコンを取り付けしていない
＞お客様も前橋市内に２軒いらっしゃいます。
とのことです。

↓ここの「最新のお知らせ」の中段付近です。
http://www.wind.co.jp/hiroseju/

noie　2002/07/24(水) 19:21:24
確かに、住まい方や地域の気候によって条件は随分と違うようです。
夜間の冷気を利用して家をクールダウンする方法は、夜間外気温が２０度近くまで下がらないと、効果は余り無いようです。私も試したことがあるのですが、ここは夜間でも２８度などというのがザラで、むしろ湿気が進入して室内湿度が上がってしまい、逆に蒸し暑くなってしまいました。
また、日中誰かが在宅し、窓の開け閉めをできる場合は良いのでしょうが、うちなどのように日中誰もいなくなり、いるのは猫だけ、などという場合、やはりエアコンなしは厳しいのではないでしょうか。
ご紹介いただいたメーカーさんも、そういう場合はエアコンを付けたほうが良いというようなことを書かれていますね。
しかし、生活パターンは様々でしょうから、エアコンは必要ない、というのも条件次第では可能かもしれません。
前言を撤回し、深く反省いたします。ハイ

sho　2002/07/28(日) 17:35:31
やっぱりエアコン使ってませんでした。メールにて確認しましたが以下の回答がありました。
　＞エアコンの件ですが、モデルハウスには入っていません。
ただ付けないのではなく、壁体内を冷やす工夫と家の中に風の通
り道を作ってあげる工夫をしています。
熱さに対して住まい方の工夫をして涼しさを得ています。
例として、朝夕の涼しさを家の中に取り入れ陽射しはカーテン・
ブラインドなどでカットしてあげます。
日中風があるときには風を入れてあげ、無風状態で外気温が
高いときには窓を閉めきった方が涼しさを得られます。
私どもではエアコンを頭から否定するのではなく、熱い甲府盆地
においては、熱帯夜が続くときなど家の中に冷えるもとがないので
扇風機かエアコンを使うようにしています。
また温度が吸湿作用によってコントロールされているので涼しさが
違います。

参考になりました。noieさん、kei2@北関東さんどうもありがとうございます。

ろく　2002/08/04(日) 02:21:50
信州２地区/木造瓦葺二階建(SC)/３年目突入/若造/夜のお勤め/３人
shoさん
業者選びをしている知人が住み主に聞いて周った話しの中でこんなのがありました。
諸条件など不明ですが、私の地方ではこうである場合もあるかもしれないと思うという曖昧な表現でお許しください。

とある開業医さん。自宅はスモリ、医院はＳＣで建てられたそうです。
高気密高断熱住宅の住み心地比較ができる貴重な方ですね。（両方共高断熱とは言い難いですが…）
その方のお話しによれば「スモリの方が快適だ。」そうです。
信州の２地域とは言え夏場の最高気温は東京並になる地域です。
それ以上の事は私も存じ上げませんので質問しないで下さいね。

とんぼ　2002/08/04(日) 18:08:14
ある人から聞いた話です。
兄さんはソーラーサーキット、弟さんは単なる外断熱の家を建てたそうです。
住み心地は弟さんの家のほうがいいとのことでした。

TK　2002/08/04(日) 19:21:25
scに住み始めて初めての夏です。
古家のあった土地に新築しました。梅雨が過ぎて夏に入ると蟻がキッチンの床をうろうろするようになりました。シロアリではなく黒い小さな蟻です。古家のころから夏のたびに蟻はうろうろしていたのですが、高気密住宅でも蟻の侵入はあるですね。どこから進入しているのかとつぶさに観察したところ床と壁の接するところにある横木のわずかな隙間から出入りしています。そこを木工用ボンドでうめて数日しても蟻の侵入は止まりません。実害はないのですが、どこから入ってきているのか、床下にもぐりましたがよく分かりません。考えられる経路をご存知の方はいらっしゃいませんか。床下ダンパーは閉まっています。
床下にもぐったときにアンカーボルトのナットを確認しましたが、予想通り緩んでいました。ナットの回転で１回転程度です。壁を作る前に全て点検したのでここ１０ヶ月ぐらいで土台が収縮したと思われます。これと蟻の侵入は関係がないと思いますが。

ファイ　2002/08/04(日) 19:43:43
拙宅も台所流しの三角コーナー目当てに出窓付近から、アリが盛んに侵入してきました。

出窓と壁の隙間をコーキング剤でふさぎましたが、一向に止まりませんでした。

床下にアリの巣があると思うと気味が悪いので、スーパーアリの巣コロリ（ゼリー併用）を
置くと、盛んに餌を持ち帰るようになり２，３日でピタリと来なくなりました。

多分、女王アリともども巣ごと全滅でしょう。

とんぼ　2002/08/04(日) 19:48:06
なんだかかわいそう。
全滅させるなんて。
アリぐらいときたま入ってきてもいいのでは。
アリが入ってきたから、低気密ということでもないでしょうに。

kei2@北関東　2002/08/04(日) 22:31:51
TKさんへ
台所の床か、床下へ砂糖を一山置いてみてはいかがでしょうか。
蟻さんが行列を作るので、入り口がわかると思われます。

sho　2002/08/17(土) 21:03:54
SC.FP何となくわかってきました。
ホクシンのFB工法に詳しいかたいましたら比較等お願いします。

m-k　2002/08/18(日) 21:49:38
まだまだ暑さが続いておりますが、酷暑の季節も後半にさしかかっております。
今までの皆様の体験から、ソーラーサーキット　(　ＳＣ　)　の住み心地は、だいぶ明らかになったように思います。

この談話室が　ＳＣ　をメインテーマとしているので、それはそのとうりであり、やむをえないことととおもいますが、最大のライバル?である　ＦＰ　との住み心地の比較　(　夏　)　をもっと知りたいものです。

特に　ＦＰ　にお住まいの方、それを体験された方のご意見は貴重です。
ご教示戴けますよう、お願い致します。

廉蔵　2002/08/20(火) 02:02:25
＞特に　ＦＰ　にお住まいの方、それを体験された方のご意見は貴重です。
＞ご教示戴けますよう、お願い致します。

夜間の２階が暑いです。
この件で昨年の今頃、天井断熱の小屋裏からの輻射熱という問題点を、
設計品質と施工品質様から詳しく教えていただきました。
ＦＰの新型屋根断熱は評判がよろしいようで問題解決かも？
しかし対応が遅いですね。
いきなりずうずうしいのですが、ＳＣで天井断熱のろくさん、夜間に
輻射熱を感じることはないですか？

他はほとんどｎｏｉｅさんが書かれている通りです。
冬に関してはもう、文句のつけようがありません。

東北人　2002/08/20(火) 10:28:11
ＦＰの新型屋根断熱は評判がよろしいようで問題解決かも？

そうですね。噂では新型屋根断熱で輻射熱を遮断できたと聞いたことがあります。

それにしても私もそうなのですが、ＳＣにするかＦＰにするかまたは最近東北地区では仙台
を皮切りに人気のあるスモリにするか非常に悩んでいます。

上の方の発言や別トピの発言でもスモリが良く出てきますが、スモリは何がそんなにいいのでしょうか？
コストパフォーマンス？それとも銀河（銀我でしたっけ？）パネル？

ペッコン　2002/08/20(火) 12:28:44
廉蔵さん、お久しぶりです。

＞ 夜間の２階が暑いです。

天井断熱より、外貼りの屋根断熱の方が蓄熱と言う点では有利でしょうね。
天井断熱は吹き込みタイプの断熱材などで余程厚くしないと、
欠損部分がかなり出来そうで、施工の出来によるところも大きそうです。
しかし、最も効く要素はやはり小屋浦の風通しでしょう。寄せ棟だとかなり辛そうです。
個人的には、天井断熱であっても屋根には4～5㎝の通気層が欲しいところです。
廉蔵さん宅はこの辺りどうなってますか？
夏の夜涼しい日に窓開けても、エアコンかけてても夜熱いのですか？

ろくさん宅は、断熱欠損の無いカネライトの天井桁上断熱で完成してれば150mmだったかと。
屋根垂木間にもカネライトをはめ込んだものなので、
屋根断熱のSCよりも熱射焼けに対してず～っと強いと思います。
そしてSC機能もちゃんとあるので、夜に窓を開けれなくても開けたようなもので、
おまけにトップから効率よく熱気が排気できてしまいますから。
天井桁上断熱の詳細は知らないのですが、軸組空間と床下を桁空間で連結出来るし
私にはもう手遅れですがぜひ見てみたいと思ってます。

ろく　2002/08/20(火) 13:41:19
信州２地区/木造瓦葺二階建(SC)/３年目突入/中年/夜のお勤め/３人

廉蔵さん、お久しぶりです。
私が見せて頂いたＦＰ＋αのお宅は屋根断熱がネオマフォームでした。
上にはアルミフィルムが貼ってあるそうです。

我が家も天井断熱です。やっぱり二階は一階に比べ暑くなります。
輻射熱の影響もあると思います。
ですが、今年は窓を閉めきる事を辞め夜間は窓を開放し風が流れるようにしています。
（↑ペッコンさん）
こちらの夏の夜は20度前後まで下がりますのでエアコンよりも余程強力な冷却効果を得られます。
湿度は高くなってしまいますが、温度には替えられません。
天候の悪い日には二階でエアコンを使ったりもしますが、設置してある部屋だけならすぐに冷やす事が出来ます。（運転を切ると徐々に温度は上がってきますが…）
屋根断熱のお宅のお話しを伺っていてもやっぱり2階は暑いと言うお話しも聞きますのでどんな物なのでしょうね。

ペッコンさん
＞ろくさん宅は、断熱欠損の無いカネライトの天井桁上断熱で完成してれば150mmだったかと。
夏休みに天井断熱の敷き込みの続きを行なうつもりでしたが非断熱小屋裏は40度以上にもなってしまうので健康を考えて先伸ばしにしました。
現在は下からＦ3:30ミリ＋Ｆ1:30ミリ＋50ミリの110ミリですが、その上にF3:50ミリを追加する予定です。（30+30は元々で、50ミリは私が追加した分です。）
完成したら写真をアップしておきますね。（いつになるやら）

＞屋根垂木間にもカネライトをはめ込んだものなので、
これについてはまだちょっとしかやっていないのですが、そこに出来る通気層がかなり暑くなっており、野地板を痛めてしまうのではないかと考え中であります。

インナー云々よりも個人的にはＳＣのトップダンパーのような小屋裏または天井付近の熱気抜けの為の窓やファンを取り付ける事は工法に限らず重要だと考えております。

カト　2002/08/20(火) 20:43:38
今日は台風一過でさわやかです～～～～～♪
窓開けで快適！外気温度は２３℃で家の中は２６～２７℃、４５～５０％で
さわやかな風が入ってくると、なんて快適なんでしょう・・・じゃなくて
、もう夏も終わりかな？なんて思ってしまいます。
今年の夏もエアコンにはお世話になりましたが、エアコンのない１階和室
はシャッター閉めて窓を開けるのが結構いけてることに気が付きました。
蒸し暑い日はダメですが、そこそこ外気温が下がる日なら結構快適に寝られ
ます。防犯上もOKだし・・・我が家の床上ダンパーって感じです。
我が家の小屋裏排気ファンも、熱帯夜の時には・・・う～ん、効果ない
とは言いませんが、劇的に改善！とは言えない感じが・・・
やはり、断熱不足と第３種換気じゃ湿気もそのまま取り入れてしまうから
かなぁ・・・と考えています。

ペッコン　2002/08/20(火) 21:12:11
＞ こちらの夏の夜は20度前後まで下がります

そうだったですね。さすが別荘地。

＞ 屋根断熱のお宅のお話しを伺っていてもやっぱり2階は暑いと言うお話しも聞きますのでどんな物なのでしょうね。

はい、それはそうです。
うちはウレタン50mmの屋根断熱ですが、カンカン照りで熱い日に窓閉めて
まる一日エアコンもかけずに放置してると２階は１階より２℃ほど高くなります。
小屋裏はもっと高いはずです。
特に１階が基礎断熱だと１階の温度は上がり難くて余計ギャップを感じるのかも知れません。
しかし、カンカン照りでも外が27℃程度で湿度が低くて風があれば窓を開けることで
２階が熱いとは感じないし温度も高くなりません。エアコン入れても同じです。
しかし、エアコンを止めて窓を閉めたまま寝ると室温は大して上がりませんが、
小屋裏の温度が少し高いせいでしょうか２階より１階で寝た方がより快適なのは確かです。
天井からの輻射熱を感じるほどではないですが、個人差が大きいのかも知れません。
面白いのは、27℃でじわじわ湿度が上がって70％とかになってもそう気持ち悪くないのですが、
外と中が同じ27℃でも湿度がもの凄いときに窓開けると途端に不快となります。

うちの場合、小屋裏も換気システムで排気してますが、これが効いてるのかはさっぱり
分かりません。去年の夏の夜は頻繁に２階の窓開けをしてましたが、
面倒になって今年の夏は20日ほどぶっ通しでエアコンをつけました。
しかし、今年は涼しいのか？間欠より効率が良いのか？ムダな電気を使わなかったためか？
電気代は去年より安かったです。

来年は、壁の中の温湿度モニターを止めて小屋裏のデータを取ってみようかと考えてます。

＞ 野地板を痛めてしまうのではないかと考え中であります。

確かに、これは盲点かもしれませんね。
野地板の裏が断熱材だと、裏側からの放熱が阻止されるので何も無いより温度が上がるでしょう。
どの程度上がってますか？
カンカン照りの夏の屋根の上は焦熱地獄ですが、棟換気口に手を当てると
それを上回る「おおっ！」思うくらいの熱風が吹き出してます。
個人的には屋根に十分な厚さの通気層があって結露や雨漏りが起きなくても
屋根の野地板は4・50年も保たないような気がしてますがどうなんでしょうね。

＞ 我が家の床上ダンパーって感じです。

なるほど、風通しの良いシャッターなら似たようなものかもですね。

廉蔵　2002/08/21(水) 02:41:39
ペッコンさん、ろくさん、ごぶさたです。

＞個人的には、天井断熱であっても屋根には4～5㎝の通気層が欲しいところです。
＞廉蔵さん宅はこの辺りどうなってますか？
そう言われて矩計図を見直しましたがよくわかりません。（情けない）

＞夏の夜涼しい日に窓開けても、エアコンかけてても夜熱いのですか？
室温自体はたいして高くないのでエアコンから冷気が出ない、
しかし何かじわじわと暑い＝いかにも輻射熱って感じです。
窓開けは試してないですが、扇風機攪拌で十分爽快ではあります。

ほとんど浦島状態の私なんですが、ろくさん邸は随分とグレードアップしてますね、さすが行動派。
トップダンパーの存在もすっかり忘れてて、引き合いに出すこと自体失礼でした。

kie2@北関東　2002/08/21(水) 08:14:57
ここのところ、台風一過で（？）涼しい日が続きますね。
築20年超のわが家でも熟睡モードで快適です。張り切って仕事できます。（笑）

ペッコンさん、
＞カンカン照りの夏の屋根の上は焦熱地獄ですが、棟換気口に手を当てると
＞それを上回る「おおっ！」思うくらいの熱風が吹き出してます。

これって、温度のせいというよりも、風があることで暑く感じるのではないでしょうか。

ペッコン　2002/08/21(水) 12:41:45
＞ しかし何かじわじわと暑い＝いかにも輻射熱って感じです。

やはり、小屋裏の蓄熱が原因なのでしょうが、寄せ棟でなければ排気扇を付けてみてはどうでしょうか。
設定温度で自動的にONになるタイプなどがあるはずです。

＞ これって、温度のせいというよりも、風があることで暑く感じるのではないでしょうか。

カンカン照りの屋根は靴を履いてても足の裏が熱いし、照り返しがきつく
すぐカラータイマーが点滅します。
風が強ければ屋根の温度も低くなるでしょうけど、温度を測った訳でもなく
私の話は感覚的なもので誇張が入ってるような。
吹き出してる風は感覚的には50℃はありそうに思えましたが、40℃くらいなのかも知れません。
しかし、野地板は40℃では済まないように思います。

kei2@北関東　2002/09/09(月) 17:43:18
おっと、ペッコンさんのレスを忘れていましたら、最下段になってしまいました。
すみません。

人間の感覚というのは、案外アテにならないものだと思います。
それで思い出したのですが、昔、理科の先生のＭＬでこんな質問がありました。
すばらしい質問した小学生（？）に脱帽です。

＞子どもから、
＞「３６度のおふろは冷たいのに、３６度の気温はなぜ暑いの。」
＞という質問を受けました。
＞どのように考えたらよいのでしょうか。

たがみ～　2002/09/09(月) 18:28:21
鉄1kgと綿1kgは同じ重さですが、同じ太さの鉄1kmと綿1kmの重さは
かなり違います。＜なんのこっちゃ。

熱の伝わりにくい空気は、固体と同じ温度でも「熱くない・冷たくない」の
両方ですよね。水や鉄は体温より少し低いだけでも熱がいっぱい流れるので
空気より冷たいと感じ、逆に体温より少しでも高くなると空気より熱いと感じます。
…って以前マウス実験で書いた内容でした。

サウナの100度の空気に火傷しない訳で、ペッコンさんが50度に感じた空気は
もっと熱かったかもしれません…。

ろく　2002/09/09(月) 18:32:53
私もあげようと考えていた所でしたが、Kei2さんに先を越されてしまいました。(^^ゞ

ＦＢ工法ですが、床下でFFファンヒーターを焚いてそれをインナーサーキットから室内に循環させるようです。
換気についても吸気した空気を床下を通しインナーサーキットから室内に入れるらしいですが、床下を通過させた空気を室内に取り入れると言うやり方（ＯＭもそうでした？）は健康的側面から考えて影響は無い物なのでしょうか。
（無ければ無いで良いのですが）

ペッコン　2002/09/09(月) 20:52:33
う～ん。屋根の上で日が当たらないように熱伝対を熱風にさらすなどと言う、
まとな計り方でやるのは素人の私にはつらすぎます。
今後も、計る気なしと言うことでご勘弁下さい(^^;;

＞ 床下を通過させた空気を室内に取り入れると言うやり方（ＯＭもそうでした？）は
＞ 健康的側面から考えて影響は無い物なのでしょうか。

床下の環境が悪くなく室内と同じならどおってこと無いような気もしますが、
ラドン等にうるさい欧米人が聞いたら何か言うかもですね。

ふじふじ　2002/09/09(月) 21:18:21
みなさんこんばんは。ようやく、朝晩涼しくなってきて、
インナーサーキットが効果を発揮する季節になってきたのではないでしょうか。
インナーの効果もなかなかですが、早朝、室内より外のほうが少しでも涼しいときは、窓という窓を全開すると、
換気量のすごさと冷却効果に感動することがあります。
ところで、床下空気の人体への影響の有無ですが、防腐処理土台を使ったりしてると
臭いが有害となったり、コンクリートの型枠に脱型しやすくするオイルを塗った建物では
しばらく臭いが残ることがあるので注意が必要みたいです。
私の友人は、根拠もなく、
「え～！？床下の空気を室内にまわす？？？汚らしい」と言うのですが、
私は別に苦になりません。
それと、通気層の件ですが、通風排熱効果というのはそもそも期待されていないのではないでしょうか？
夏を主とするか冬を主とするかによっても異なりますが、通気層を大きくすると通風量が増え、夏は排熱でメリットがあるけど、冬は熱を奪われるってことになる。
仮に、軒先にすだれを吊り下げ、壁面をすべて日陰状態にしたとすると、
数十センチの屋外通気層状態になるので、私はこれがベターだと思います。屋根はどうしようもないので、やはり、次世代標準仕様並に断熱材を厚くするのがいいんだと思いますね。ボード状の断熱材を使った工法では、屋根断熱を薄くするために個別認定をとってますが、私はあまり好ましいこととは思いません。

fkin　2002/09/09(月) 22:26:39
インナーサーキットの排熱量を試算してみました。仮定は、

インナーサーキット内の通気量　1080m3/hr
インナーサーキット入口／排気口の温度差８度（例えば26℃／34℃)

です。あくまでも想像の数値ですので、データをお持ちの方は

0.000332×一時間あたりの通気量（m3／hr）×温度差（度）

で計算してみてください。

仮定した流量1080m3/hrは毎秒0.3m3となり、内径30cmのパイプなら流速4.25m／s、一辺50cmの窓なら流速1.2m／sで、ありそうな値かと思います。（総二階４０坪の家だと、容積3.3×40×６=792ｍ3、標準的な0.5回／時の計画換気量は約400ｍ3／hrとなります。）

空気の密度　　　　1.2　　kg/m3
空気の比熱　　　　0.238　kcal/kg℃
体積流量(仮定)　　1080　 m3/h
質量流量　　　　　1296　 kg/h
温度差（仮定）　　8　　　K
排熱量　　　　　　2468　 kcal/h
排熱量　　　　　　2.87　 kW

この仮定のもとでの排熱量は2.87kWとなりました。これをCOP４、24時間30日25円／kWhとすると、約12900円に相当します。電気代から考えて少し大きいような気がしますが、まあまあ妥当なところではないかと思います。2.5kＷのエアコン２台が、６０％の負荷で運転しているといったところでしょうか。

m-k　2002/09/10(火) 13:54:18
ＦＰ　に対する貴重なご意見をご教示戴き、ありがとうございました。
この先も宜しくお願い致します。

○○ファンのろく　2002/09/10(火) 19:16:21
ペッコンさん、ふじふじさんお返事有難う御座います。
我が家の様に床下環境が余程の悪条件で無い限り、第一種換気の吸気ダクトと同じでそれ程問題にする事は無いのですね。
そもそも煙草吸いの私が気にする方がおかしな話しです。
もっと言えばSCで建てていてＦＢで建てる事も無いのに質問する物変な話し？

廉蔵　2002/09/11(水) 00:03:56
＞やはり、小屋裏の蓄熱が原因なのでしょうが、寄せ棟でなければ排気扇を付けてみてはどうでしょうか。
＞設定温度で自動的にONになるタイプなどがあるはずです。

非常に間があいた上にさらに間抜けをさらしますが、重大な事に気づきました。
我が家の小屋裏換気ガラリは東西各１ヶあるのですが、東側は収納用にベニヤで区切っているため、通じておりません。
これではやはり換気不足になりますよね？
ただ、夏場の非断熱小屋裏の高温は、換気扇程度でおっつくもんではないように思っておりました。効果のほどはどの程度でしょうか。

ペッコン　2002/09/11(水) 08:43:43
＞ ただ、夏場の非断熱小屋裏の高温は、換気扇程度でおっつくもんではないように思っておりました。

かなりの風量が必要でしょうね。
確か三菱の換気扇総合カタログ（業務用？）に実測データが載ってましたよ。
残念ながら整理してしまったので、手元にありません。
確か、日頃はシャッターが閉まっててONすることで部屋の空気を小屋裏に吹き込む
新タイプを出してて、普通の大排気量より効果大だったと思います。

fkinさんにお願いして適当な条件下の熱収支を．．．熱容量設定が難しいかな～冗談です(^^;;

情報を！　2002/09/11(水) 10:59:06
＞ ただ、夏場の非断熱小屋裏の高温は、換気扇程度でおっつくもんではないように思っておりました。

ずいぶん以前の書き込みですが、新築された方が「いい家が欲しい」を読み、
ここの談話室で小屋裏の高温原因を、はからずも知りえたことから、営業を

呼びつけて無断熱の施工を責めたとありました。その後、施工工務店が小屋浦に
換気扇を無償で取り付けてくれ、寝苦しさから開放されたと感謝の書き込みが

ありました。換気扇でもおっつくもんだと思いますよ。

ろく　2002/09/11(水) 21:27:58
＞換気扇でもおっつくもんだと思いますよ。
廉蔵さん
我が家はボットン便所ファンを非断熱小屋裏に設置してみましたが、全く？効果ありませんでした。
逆に暑く感じていたりして…。
やっぱりそれなりの風量が必要なのではないでしょうか。

廉蔵　2002/09/12(木) 00:55:28
ペッコンさん、情報を！さん、ご助言ありがとうごいざいます。
換気扇ですが、今年はすっかり過ごしやすくなってしまったので、来年本格的に検討してみようかと思います。

ちなみにペッコンさんご紹介の品は↓でしょうか？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/kanki/pr/b-hainetsu.html
なかなか手頃ですが、高高とは相性悪そうな気も...

＞かなりの風量が必要でしょうね。
ウチはセルロースなのでごみの嵐になりはしないかという心配もあります。

ろくさん、ボットン便所ファンというのはよくわからないのですが、煙突状のヤツですか？

ペッコン　2002/09/12(木) 08:27:17
＞ なかなか手頃ですが、高高とは相性悪そうな気も...

そうそう、それです。あやふやな記憶ですみません。
モーターとファンがボティーごと動いて、排気穴を塞ぐと言うものですが、
どの程度気密性があるかでしょうね。
普通のタイプより天井の温度を効率よく冷やすのでしょうが、エアコンかけた部屋の空気を
吸い出すというのも．．．確かに高・高とは．．．

＞ ウチはセルロースなのでごみの嵐になりはしないかという心配もあります。

それはないでしょう。工場の巨大排気旋でも積もったゴミは飛びませんし、
ブローは接着剤が入ってますよ。

kei2@北関東　2002/09/12(木) 12:20:04
ろくさん、
＞やっぱりそれなりの風量が必要なのではないでしょうか。

そう思います。
空気の排出による熱量の排出については、顕熱分に限っていえば、
fkinさんが示された式以上の熱量が排出されることはないでしょう。

廉蔵さんご紹介のファンは、低消費電力と低騒音が魅力的ですが、
風量はあまりないようですね。
プロペラだと風圧も期待できないので、抵抗の多いところには不向きですね。

pppqqq　2002/09/12(木) 13:42:58
小屋裏換気に関しては私も関心がありましたので本ＢＢＳは楽しく読ませていただきました。家庭用換気扇で成功しておられるかたも下記のＵＲＬでありましたので揚げさせていただきました。参考まで...。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9708.html#9708017

ろく　2002/09/12(木) 22:54:19
廉蔵さん
＞ボットン便所ファンというのはよくわからないのですが、煙突状のヤツですか？
そうです。昔の家のお便所から出ていた煙突の先に付いている奴です。（田舎だけですが？）
あれの中間接続型を使っています。
これを棟換気の換気口（と言うほどのものではない）に無理やりダクト接続させたのですが、気分的には更に暑くなったように感じています。
ちなみにこの換気扇、高出力・低風量・高振動・高騒音なのであまりお薦めできません。
またご紹介のファンですが、廉蔵さん、ペッコンさんが仰りますように余り相性は良くないように思います。
小屋裏は室内とは別で考えた方が宜しいかと思います。（天井断熱）
pppqqqさんご紹介の小屋裏換気方式、目から鱗の感動ものでした。
風量・小屋裏容量などが不明ですが、あれだけの効果を得られるとしたら天井断熱派の廉蔵さんや私には一考の価値があるのではと思います。
既に私は考えモードに突入しています。

Kei２さんお返事有難う御座います。
小屋裏ボットンファン大作戦は失敗に終わったような気がするので、上記の換気方法を検討中です。（来夏までには…）
20坪の小屋裏面積に５寸勾配の切妻屋根の我が家ですが、風量的には0.5回/ｈ程度の換気量で間に合うのでしょうか。（静圧、抵抗などは考慮しません。）

kei2@北関東　2002/09/13(金) 08:01:51
屋根の形状（縦＊横＊高さ）が
10m*6m*3mなら体積は90m3
10m*8m*4mなら160m3
ですよね。

このうちの、どれくらいの量を排出すれば良いのかはよく分かりません。
以前の書き込みで、「カマクラファンが効果があった」というのがありましたが、
ろくさんの目的には、あれは大きすぎますよね。

ろく　2002/09/14(土) 18:14:51
kei2さん、お返事有難う御座います。
かまくらふぁんはちょっと大きすぎますね…。
屋根の容積はおおよそ100ｍ3位だったと思います。
最大でも１時間で１回、電気料の関係もあるので最大は余り有り得なく、であれば0.5回/hくらいの換気量(50m3/h）で妥当なのかなぁなどと考えております。


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