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畳のカビについて

「いい家」が欲しい。／談話室


さいちゃん　2002/07/29(月) 10:20:31
　ソーラーサーキットの家に入居して，約５ヶ月，初めての梅雨・夏を
過ごしています。さて，私の家は，１階に８畳と６畳の二間続きの和室
があるのですが，そこの畳に梅雨の末期に粉状の青いカビがかなり多量
に発生してしまいました。その部屋は普段使っていない部屋で，ほとんど
窓も開けていなかった(入り口は開けっ放しだった)ので，反省して極力
窓を開けて換気に注意するようにしました。ところが，昨日再びカビが
発生していました。(床下換気口は開けてと小屋裏換気扇はまわしている)
みなさんのお宅ではどうなのでしょうか？ちなみに場所は千葉県北西部です。

情報を！　2002/07/29(月) 11:47:02
「さいちゃん」様へ。新築間際の家は､多量の湿度を持っています。原因は、カビの
繁殖条件を最大に支える湿度だと思います。風通しをよくするのは必須だと思いま

すが､これ以上に除湿機かクーラーの除湿機能を生かして、和室内はおろか家全体の
湿度を下げる必要があると感じました。和室だけの除湿に専念しても､他の部屋の

湿度が高ければ､均一化を求めて和室へ移動してきますので､家全体の湿度を下げる
工夫が必要だと感じました。我が家は､ＳＣ３ヶ月目ですが、毎日が除湿運転中です。

青カビは、発生していませんが､風呂場のピンクカビは、招いていないにもかかわら
ず多少お目見えしています。

ＳＣ住人１．７ヶ月　2002/07/29(月) 22:53:14
ＳＣに住んで２回目の夏を迎えています。私も”さいちゃん”さんと同じ千葉県北西部に住んでおります。昨年の６，７月には、我が家の和室の畳にもカビが一面に発生してしまい、大変なショックを受けました。我が家の和室は昨年はほとんど使用していなかったこともあり、風通しも掃除もしていませんでした。この談話室で相談したところ、いろいろなアドバイスをいただき、カビを除去したものの、その後も梅雨が終わるまでの間にカビが発生し悩みました。
今年は比較的マメ？（２〜３日に一度）に部屋を掃除（掃除機）をしたり、また風通しをしたりで、カビの発生は皆無です。
私と同じ時期にＳＣで家を建てた方も、同じように昨年の夏は畳にカビがはえたと言っていました。
”情報を！”さんのおっしゃるように新築時固有のことかもしれません。

ろく　2002/07/30(火) 21:38:36
信州２地区/木造瓦葺二階建(SC)/３年目突入/若造/夜のお勤め/３人
さいちゃん（さん付けなしで行かせて下さい）、初めまして。
床下には潜られましたか？
一度温湿度計を持って床下に潜られる事をお薦めします。
もし床下にカビが発生しているようでしたら松井さんにメールすれば松井さんが調査に伺ってくれます。
床下はカビが発生していないようでしたら、依頼先及びご自身で解決するしかありません。

我が家は防カビ防虫材タップリのスタイロ畳ですので畳にカビは生えませんが、床下の湿度は入居当初はかなり高かったものです。（今も高いですが）
ＳＣの様に基礎断熱を採用する場合床面で防湿対策を採りませんので床下の湿気で畳がカビる可能性が十分考えられます。
　まずは床下ダンパーを全部閉めて、電気屋で加湿器を購入し（2万円もしません）、床下に除湿機を設置してフル稼働させてみてください。
我が家はこれを実施しました。
最初は６リットルタンクが半日程度で満杯になりましたが、半月ほどで床下湿度も若干低めに安定し採れる水の量も減ってきました。
難点はエアコンの室外機のような物が無いので床下が暑くなってしまうのですが、温度を上げることによって相対湿度も下がるという二重の効果もありますので是非実施されればと思います。

トシロウ　2002/07/30(火) 21:58:15
うるおぼえで申し訳ないのですが、たしかろく邸の周りは田圃でしたっけ？
たしかそんな書き込みが以前あったような気がするのですが・
それはそうと、まわりが田圃のところとそうでないところでは湿度に差があるのでしょうか？

ろく　2002/07/30(火) 22:16:55
トシロウさん、我が家の周りを覚えて頂いていて有難う御座います。
ウル覚えは私の得意技ですが、勝手な推測も大好きです。
推測で書かせて頂きますと、私見では水田の周りは湿度が高くなりやすいと思います。
まず、水田の水は基本的には流水ではなく溜水（たまった水）です。
逃げ場の無い水の周り。ジメジメしてそうではないですか？
ついでに田んぼの水は地面にも浸透していきますので地面からの湿気の上昇（基礎側面とかも怪しい）が考えられないでしょうか。
床下ダンパーは田んぼ湿気にはベストポジションであるかも知れません。
以上私の無責任推測でした。

さいちゃん　2002/07/31(水) 09:14:49
　皆さん，アドバイスありがとうございます。初めて青カビを見つけたとき，かなり
ショックだったのですが，少し気が楽になりました。
　ろくさんへ。床下へは梅雨の最盛期に１度だけ潜ってみましたが，和室まではかなり離れているため，そこの床下へは行きませんでした。行ってみようかと思います。
　尚，我が家は山を切り開いた高台にあるのですが，その下には田圃が広がっています。そのため，湿度も高いような気がします。

ろく　2002/07/31(水) 13:43:27
さいちゃんへ。
ＳＣはせっかく床下に簡単に潜れる構造になっているので、こまめに潜ってみましょう。
何か新しい発見があるかもしれませんよ。（よくも悪くも）
水田の件、更なる推測では特に問題になるのは我が家の様に水田の水位が基礎底面より高い場合だと思います。
我が家は寒冷地で基礎の凍害を防ぐ為、深基礎になっておりその分の底面の埋め戻しも行なっていない為、水面より低い基礎底面となっています。
高台の下に水田がある場合は余り問題があるとも思えませんが、地質の影響も受けやすいと思います。
さいちゃんのお宅のお庭が水はけの良い土地か、水はけの悪い土地かでも湿気具合が変わってくるのではないでしょうか。

ヒデ　2002/07/31(水) 15:53:34
床下を移動するのに台車があると便利かな、と思います。

ろくさん　別トピでろくさんのＨＰ見させていただきました。
すてきな環境とお家ですね。日曜大工の腕も玄人はだしですね。
｢玄人はだし」って、玄人がはだしで逃げ出すほど素人の腕が優れている、という意味だそうですね。

トシロウ　2002/08/01(木) 21:16:05
ろくさんお返事ありがとうございます。
うちは幸いにも畳は大丈夫ですが、風呂場が(T_T)
たしかジェルの○ビ○ラーがよかったんでしたっけね。

やはり普段からの心がけが大切ですね。

ろく　2002/08/02(金) 02:25:33
ヒデさん、日本語の勉強になります。有難う御座います。
ちなみに私は数ミリの誤差は許容範囲の物造りなので、素人が裸足で丸ノコ使って足を切る位な程度です。
（ちなみに仕事は5/100ミリ程度の許容誤差を手作業でやったりしますが）

＞床下を移動するのに台車があると便利かな、と思います。
簡単に自作できる物ですが、ご面倒であられる方はカー用品店などでも購入する事が出来ます。

トシロウさん
ジェルの○ビ○ラーネタのトビに入浴後は浴室の水分を拭き取るとカビが生え難いなんてあったかもしれませんね。
我が家の場合、浴室拭かずに○ビ○ラーの御世話になってしまいます。（カミさんがするのですが…）

ろく　2002/08/07(水) 14:53:52
畳ではありませんが…
本日床下の除湿機に溜まった水を捨てる為、床下に潜りました。（いつも潜っていますが）
ふと気が付いたのですが、土台のところに黒い斑点が沢山あります。
手でこすっても落ちませんでした。
材質はベイヒバです。（多分）
これって黒かびですかね。それともヤニとかベイヒバ特有の成分とかなのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

健太郎　2002/08/08(木) 15:49:17
ろくさんはじめまして
ろくさんのご質問には浅学のため答えられませんが
代わりに　ひとつ質問させてください
我が家も　和室の畳の青カビに悩まされています
原因はやはり床下の湿気と思われます
そこで　過去の書き込みにもありますが除湿機を床下に
設置するのもひとつの対策と考えています
ろくさん宅の除湿機はどのようなものを設置なさり　効果は
どの程度なのか　ご教示ください

ビーボ　2002/08/08(木) 19:00:12
さらに、便乗質問ですいません。
基礎のコンクリート打設直後何日間かは、急激な乾燥を避けるため
水まきをして潤滑を保つと記憶しているのですが。
竣工後であれは、床下の強制的な除湿を行っても問題ないものなのでしょうか？

ろく　2002/08/09(金) 12:27:38
健太郎さん、初めまして。
除湿機の件ですが、普通の家電店に売っている除湿機を使っています。
6リットルタンクが満杯になるのに１日かかりません。
2万円くらいしました。いまはもっと安いのがあると思います。
我が家の場合、周りを田んぼに囲まれているにも関わらす深基礎なので余計湿気やすいと思われますが、お陰で除湿機を置くスペースには困りません。
基礎底面が通常のGL＋５センチのお宅ですと、除湿機の高さが限られてしまいますので良く寸法を把握された方が宜しいかと思います。
また大抵の除湿機は排熱口が上部に付いていますので、基礎底面に除湿機を置いた時に1Ｆ床面まで十分な高さがないと、床面を熱する事になったり排気がうまく行かなくなったりすることもあるのではないでしょうか。

効果ですが、床下は排熱によって温まり２８度くらいで60％位になりますが、これが通常の床下温度24度に戻ったとすると75％以上なのでニントモカントモだとも思います。
まぁしっかり水は採れているのでやらないよりは余程良いでしょうが。
ところで健太郎さん宅はＳＣでしょうか？
床面で断熱気密を採っているお宅であればまたお話しも変わってくると思いましたもので。

ビーボよりウマイのはビーボだけなのでしょうか。ビーボさん
（死語）
基礎に水を打つのは夏の暑い時、急激な乾燥を防ぐためだと思います。
その前に数日は養生もすると思いますが、基礎が出来上がって床を張るまで最低で１ヶ月以上はかかると思います。
また引渡し前後であれば４〜５ヶ月経っているでしょうから、その位で除湿機を使っても特に問題ないんじゃないでしょうか。
この辺かなり無責任です。床下湿度が80％〜90％〜を維持するよりは余程良いと思うので。
この辺の事は反プレハブさんとかが詳しそうなのですが。

ろく　2002/08/09(金) 12:39:08
大事な事を書き忘れました！
引き続きベイヒバ情報お待ちしております。

健太郎　2002/08/09(金) 16:23:02
ろくさん　早速教えていただき有難うございました
我が家は半年前に完成したSCです　周りは密集地で床下の風通しは
今一歩です

ろくさん宅は基礎高のため　通常の除湿機で対応なさっているようですが
我が家は通常の基礎（４０ｃｍ）のためご指摘の通りサイズ的な問題が
ありそうです

また、電源をどうするか、排水をするために毎日床下にもぐれるか（少なくとも
うちのかみさんは　体型から不可能）という問題もあります
「床下除湿機」で検索したところ　専用機（○ザット　等）やレンタル機も
あるようですが　コストが結構かかりそうです

取敢えず　今年は床下に潜れる体型と体力作りに専念したいと思います
また良いアイデアがあったら教えて下さい

引き続き　ろくさんからの質問には沈黙を続ける健太郎

カト　2002/08/09(金) 20:23:19
＞我が家は通常の基礎（４０ｃｍ）のためご指摘の通りサイズ的な問題がありそうです
我が家もGLは400mmです。普通の除湿機が設置できる、ろくさんが羨ましいですね。
イザットの建物ですが、床下除湿機が標準になる前に建てたので市販の除湿機を床下
に設置しています。やはり、高さに制限があるのでコンプレッサー式の省エネタイプ
は入れることができませんでした。使用しているのは、象印のゼオライト式のもので
消費電力が大きいことと、発熱するのが欠点です。でも、入るのはこれしかありませ
ん。２．５リットルタンクですが、満タンになるのに約２日かかります。
洗面脱衣室の床下収納庫の横に置いてあるのですが、周囲の湿度は６０％前後です。
温度は洗面脱衣室とほぼ同じ温度になっていますから、通常より２℃ほど高くなって
いるでしょうか。かなり離れたキッチンの床下収納庫の湿度は７０％〜７６％程度
です。温度はキッチン温度−２℃程度です。最高湿度は梅雨時に８２％になったこと
があります。最近は床下に潜らないですね・・・・狭くて、大変なんですよ。
やっぱり、ろくさんが羨ましい・・・・床下は高くすべきですよね。

ろく　2002/08/10(土) 21:29:49
畳のカビから床下の湿気になってしまいましたが、畳がカビる原因がそこにあるのではと言う事でお許し下さい。

＞ろくさんが羨ましい・・・・床下は高くすべきですよね。
高いというか床下が深く低いんです。高い分には良いですが、湿った土地ではGLより低いのは問題ありかも知れません。

床下の除湿気が止まって（満水で勝手に止まります）１日後床下環境は25度75％つまり除湿機運転時の28度60％と絶対湿度的にはあまり差がないと言う事になります。（若干あがってはいますが）
このまま保ってくれれば良いのですが、数日除湿機を動かさないで様子を見てみたいと思います。

ちなみにベイヒバの黒い斑点は以下の写真となります。（真ん中の大きいのは違うと思います。上の方のウッスラしたやつ）
引き続き情報お待ちしております。
http://www.sas.janis.or.jp/~roku318/beihiba.jpg

ろく　2002/08/12(月) 14:08:46
畳のカビが建築当初のみの現象であれば以下の会社から畳の下へ敷く調湿材が発売されていますので試されてみても宜しいかもしれません。（製品紹介はありませんが）
６〜８畳間程度ならそれほど高くも無く施工も簡単に出来るようです。
http://www.hm.aitai.ne.jp/~toyota/index.htm

元水商売　2002/08/12(月) 16:03:54
突然すいません。
以前の話題でＳＣの家は洗濯物が良く乾くとか、加湿器が必要だとか、そんな話が出たように記憶しているのですが。
今回のこの話と矛盾するようで戸惑っています。

風呂場はともかく、畳にカビということはかなり異常なことだとおもうのですが、それほどでもないのでしょうか。

２重通気はどうなっているのでしょう。（またこの話題になってしまいそうですが。）
私としては相当ショックな話題です。

どれみ　2002/08/12(月) 22:46:12
私も、「そ、そんなことが・・・！？」と、ショックを受けている一人です。
そんなにシケっていて、シロアリは大丈夫なのでしょうか・・・？？
ウチの新築予定地も北側ははるかかなたまで広がる水田、東は川（水量は多いが流れは少ない）、南側の土地はは持ち主が遠くに行ってしまっているので草ボウボウ。おまけになぜか水がたまっています。この日照り続きで乾かないってどういうコト？・・・なんだかイヤな予感が・・・。
床下に換気扇をつけようかと思っているのですが、効果のほどはどうなんでしょう？
太陽電池で動くのがあるって聞いたのですが。
いいのがあれば教えてください。
さいちゃんさんのトピへの便乗、お許しを。

ろく　2002/08/13(火) 14:36:46
一工法について書かれた本は所詮いいとこどりのセールス本です。
セールス本は話し半分、ろくの話しは話し1/256と言うのが常識のようです。

＞畳にカビということはかなり異常なことだとおもうのですが
以前ＳＣ関係者の方が畳に布団や座布団を敷きっぱなししていればカビも生えます。
という内容の発言をされていたように記憶していますが定かではありません。
ＳＣの場合畳の部屋は布団や座布団の上げ下ろしは必須のようです。

津軽海峡以西であってもＳＣの場合、立地条件によってその特許効果は大きく左右される物と思われます。
特に湿った土地の場合、基礎断熱で床下の換気方式は年間１〜２ヶ月程度の基礎窓開放のみ。
しかも湿気に一番近い地面付近の空気を取り入れるわけです。
少なくとも湿気の多い立地条件の場合は床下ダンパーなどつけずに床下に三種換気の排気口でも敷いた方が余程確実です。
私も工務店に打診中ですが、色よい返事はいただけません。

どれみさん
＞そんなにシケっていて、シロアリは大丈夫なのでしょうか・・・？？
確かターミメッシュですと保険屋が10年保証してくれるそうです。
どんなに湿気っていても10年はシロアリに関しては安心です。

どれみさんちの環境ってなんとなく我が家に似ているかもしれませんね。
少なくとも地面を高く上げて、基礎底面も高く上げて下さい。
保険の為に３種換気の排気口も２本くらい入れてもらってはどうでしょう。
用が無ければ排気口を閉じておいて、必要ならばダンパーを閉じて排気口を開けばよいのです。
どちらに転んでもOKです。

＞（前省略）草ボウボウ。おまけになぜか水がたまっています。
昨日草むしりをして気付いたのですが、雑草の根っこがびっしりと地面下に網の目の様にはっているのです。
まるで海綿体のようです。
海綿体が血流を溜めるように、草の根っこビッシリが水を溜め込んでしまうのではないでしょうか。
除草剤で草を根からからしても海綿体は残ってしまうので根っこ毎抜かなければダメなような気がします。

＞床下に換気扇をつけようかと思っているのですが、効果のほどはどうなんでしょう？
＞太陽電池で動くのがあるって聞いたのですが。
高いですよ。１セット10万円弱で、一件２〜３セットは使うようです。

ちなみに私は床下の除湿材を考えています。以前紹介したのと併せてこんなのがあるようです。
ご助言いただけたら幸いです。
http://www.mokusaku.co.jp/herusu/index.htm

http://www.hm.aitai.ne.jp/~toyota/index.htm

http://www.s-zeolite.com/

kei2@北関東　2002/08/13(火) 22:16:36
素人の私見ですが、
建築当初に見られるコンクリートからの湿気ではないでしょうか。
測定湿度をＨＰで公開されている熊谷のＴさん（ハンドル名KAZUさん）
のデータやろくさんのお話からそのように思います。
斜面に建てたRCの地下室（南から見ると１階、北から見るとＢ２）では、
ふとんやタンスの背広がみんなカビが生えたのを目撃しました。
除湿器を設置しましたが、毎日一杯になっていました。
もう、２０年以上たちましたから、（そんなうわさが聞こえないので）
大丈夫なようです。
すべて根拠はありません、素人のたわ言です。

確実なところでは、この談話室で良く比較に出されるＪホームにおいては、
昔オプションだった床下除湿器を標準仕様にしたそうです。
たしか相対湿度70%か75%で動作すると書いてありました。

ゆず　2002/08/14(水) 00:39:56
kei2@北関東さんの言う通りだとした場合、新築の家ではＳＣに限らずどこも同じような症状（畳に一面のカビ）が出るということなのでしょうか。
それもちょっと極端な話のような気がしますが？？？

ろく　2002/08/14(水) 13:41:59
ゆずさん
畳のカビの原因として一番にあげられるのはやはりkei2さんの仰る要因が割合が大きいと思います。
但し、床で防湿・気密を採っている床断熱と床下を室内扱いする基礎断熱の違いが最も大きいのではないかと思われます。
また、実際に畳にカビが生えたお宅の畳はいわゆる本畳なのか、我が家の様にスタイロ＆防虫防カビ処理された化学畳なのかにもよって大きく変わってくると思います。

p.s　ちなみにベイヒバの黒い斑点いろいろ聞いて周ったところ、やっぱりカビのようです。
ちなみに大引きのベイ松にも青っぽいカビが生えておりました。（大引きや根太にもベイマツなどではなく耐朽性の高い樹種を使われた方がベストだと思います。）
階上と気密が取れていない床下に殺カビ剤（そんな言葉あるんすか）を使うのは余りに恐いのですが、カビキラージェルタイプを少量つけるくらいなら大丈夫でしょうか。
（これは試しはありません）

サンワ　2002/08/14(水) 15:31:40
ろくさんのカビ物語には注目です。カビってやつは、人間が住むところには必ず発生するものだそうですね。カビ無し環境というところでは、人間は生きられないと言う人もいますが。
それでも床下の土台のカビのこと、ろくさん心配ですね。畳はしようがないですが、土台ではね。
ＳＣという家に住んでいる人は、床下を点検した方がいいように思います。実際に住んでいるろくさんからのこれまでのお話を聞く限りでは、ＳＣの家にはかなりいろいろと問題があるように思われますね。

ファイ　2002/08/14(水) 15:39:22
床下まで、第三種の計画換気すればいいのでしょうが・・・

ファイ　2002/08/14(水) 15:41:27
そうだ、ろくさんちは屋根断熱ではなく、天井断熱でしたよ。

盆盆　2002/08/14(水) 18:47:53
内断熱はだめとかＳＣはだめとか、そっちの方にお話を持って行きたがる方がいらしゃいますが、畳のカビというのはそういう問題なのでしょうか？
湿っていて空気の流れが悪ければどんな家の畳だってカビるのではないでしょうか？
ちなみに１２畳の部屋でエアコンを付けっぱなしですと、１日でバケツいっぱいに水がたまるぐらいの湿気ですが、使わない部屋でも窓の開け閉めをやっているせいかカビは発生していません。

へんな質問なのですが、面積が２５坪ぐらいの場合、基礎のコンクリートの部分にバケツ何杯ぐらいの水が使用されているのでしょうか？
そしてどのぐらいの量が出てくるのでしょうか？
普通の部屋でバケツ一杯の水分が取れるわけですから、コンクリートがそんなに関係しているのだろうかという疑問です。

私は東京都墨田区在住　建て売りの普通の家に済んでいます。

kei2@北関東　2002/08/14(水) 22:08:11
＞湿っていて空気の流れが悪ければどんな家の畳だってカビるのではないでしょうか？

そう言うところは成育しやすいと思います。
もう少し正確には、温度、湿度、栄養、酸素、水素イオン濃度、紫外線などが条件になります。

ろくさんの言われる畳の材質の違いも気になります。
実家が農家だもので昔は畳屋さんが藁を集めに来ましたが、最近の畳は断熱材が埋め
込んであるそうです。これは100%藁に比べて空気を通しにくいと思います。
春と秋に畳を干すことも見かけなくなったし。。。

コンクリートの水分の件ですが、昔どこかのＨＰで見たのですが、
コンクリート調合時の水分の半分が蒸発して、半分が最後まで残るそうです。
しかし、量の問題ではなくて、いつも湿った環境に置かれることが問題なのだと
思います。土台も風呂や台所の下が一番痛みやすいように思います。

カビが怖くなってきたので、昔ろくさんにすすめられた「住まいＱ＆Ａダニカビ結露」を読み直すことにします。

ＲＩＣＨ　2002/08/14(水) 22:14:05
昨年からＦＰの家に住んでいます。
引き渡しを受けてから入居するまで１ヶ月ほどあり、人の出入りが無かった為かカビが宿主になっていました。しかし住まい始めてからは畳にカビが生えたことはありません。
やはり換気が大事なのではないでしょうか？

＞そんなにシケっていて、シロアリは大丈夫なのでしょうか・・・？？
ＴＶで見ましたけど、湿っていようが乾燥していようが関係ないようです。
コンクリートまでぼろぼろにしてしまうのには驚きました。

営業からヒノキならシロアリに安全と言われましたがそうでもないようですね。
それにしても積み木などの木工品にシロアリが潜んでいる場合があるそうですから怖いです。

さいちゃん　2002/08/15(木) 16:15:35
＞以前ＳＣ関係者の方が畳に布団や座布団を敷きっぱなししていればカビも生えます。と　いう内容の発言をされていたように記憶していますが
＞実際に畳にカビが生えたお宅の畳はいわゆる本畳なのか、我が家の様にスタイロ＆防虫　防カビ処理された化学畳なのかにもよって大きく変わってくると思います。

まず最初の件ですが，私の家の場合は普段使っていない部屋なので，この話は関係ありません。次の件ですが，スタイロですが防虫防カビされていたかはわかりません。

＞新築の家ではＳＣに限らずどこも同じような症状（畳に一面のカビ）が出るということ　なのでしょうか。

私の父の話だと，25年前に建てた父の家でも最初の1〜2年は畳にカビが現れたが，その後は現れないとのこと，だから気にする必要ないといわれました。尚，最近反省して，週２回は掃除機をかけることにしました。すると，表面的にはカビは見えなくなりました。

ろく　2002/08/15(木) 22:26:19
どうも私が書き込みをすると「ＳＣはカビが生えるのよ」と言うように捉えられがちですが、ＳＣ云々ではなく基礎断熱における注意点だと思っています。
ＳＣに限らず基礎断熱を採られているお宅は十分な換気対策を講じられた方が賢明であります。

さてカビのお話しですが、木材用のカビ殺し剤などはとっても強そうで基礎断熱の我が家では家族への影響もありそうで塗布する事は出来ません。
それこそカビキラージェルタイプでもチョチョッと塗っておこうかとも思っていました。
そんな話しを製薬会社の研究所に勤める知人にしてみた所、専門外であるという断りの後に、「カビは一時的には死ぬであろうが、その胞子は死ぬ事はない。環境が条件を満たせばまたすぐに生えてくるであろう。」とのことでした。
起きてしまったものは既に遅し。後は繁殖しないように見守るしかないようです。

さいちゃん
さいちゃん邸はスタイロ畳との事。
畳を裏返すと、そこに「防カビ加工」とか書いたビニールシートなんかが貼ってないでしょうか。

Kei2さん
＞カビが怖くなってきたので、昔ろくさんにすすめられた「住まいＱ＆Ａダニカビ結露」を読み直すことにします。
いつもながら無責任な私なのですが、「住まいＱ＆Ａダニカビ結露」、薦めましたでしょうか？
すっかり忘れているので私に教えて下さい。

ろく　2002/08/15(木) 23:19:23
床下調湿剤の一つに炭塗料のバリアへルスコートという物があります。
http://www.jes.co.jp/nj/bhc.html
手元の資料とＨＰの内容からいまいち解らない（胡散臭いとも言うかも？）件がありますのでお解りになられる方お教え下さい。

・マイナスイオン効果…どのくらい出るかの記述無し。発生条件不明確。
・遠赤外線効果…発生条件不明確
・湿気を吸着・分解する…吸着はともかく分解は？床下に塗ると床下の湿気を吸着して酸素と水素に勝手に分解するんですか？
　電気や触媒などを使わずにそんな事が出来るのであればトヨタとホンダは何やってるの(^^ゞ

実際のところこの当たりの疑問が解決すれば使用したいと思うのであります。

kei2@北関東　2002/08/16(金) 23:21:19
吉川翠ほか著「住まいＱ＆Ａダニカビ結露」井上書院の149pによると、
＞カビが発生している部分に一般の掃除機をかけてはいけません。→カビの胞子を部屋中にまき散らすことになるからです。

個人的には、その部屋でULPAフィルターの空気清浄機を回せば問題ないように思います。
ここ北関東では、Ｙマダ電気とかＫジマ電気で1万円ちょっとで買えます。

この本勧めてくれたのは、ろくさんではなかったでしょうか？
kei2得意のボケが進行したようです。

カト　2002/08/17(土) 05:48:36
床下調湿剤などで床下のカビをどうこうするのは、対処療法ですよね。
対処療法も大切ですが、まずはカビない環境そのものを考えるべきだと思います。
我が家の土台は、米ヒバの無垢ですが、土台のカビを今まで発見したことはない
です（あるかもですが・・・）。でも、ベイ栂の大引には建築途中で黒い線とい
うか、カビじゃないの？という色が付いていましたね。米ヒバは真っ白なので目
立つのかも知れません。

＞内断熱はだめとかＳＣはだめとか、そっちの方にお話を持って行きたがる方が
＞いらしゃいますが、畳のカビというのはそういう問題なのでしょうか？
＞湿っていて空気の流れが悪ければどんな家の畳だってカビるのではないでしょ
＞うか？
条件さえ整えばカビは生えますね。工法なんて関係ないです。でも、カビに対す
る対処としては、温度と湿度の管理以外にできることはないでしょう。栄養も酸
素も取り除くことは不可能です。通風は所詮、対処療法だと思います。結局、空
気をかき混ぜて湿度を平均化するだけですから・・・通風がなく、空気がよどめ
ば湿度にムラができて、湿度の高いところでカビが発生しやすくなるということ
だと思います。我が家は計画換気のダクトを床下に入れて、除湿機も入れていま
すが、床下ダンパーがあればいいなと思う時というのは、外部環境がいい時です。
そんな時は、通風なんかなくても大丈夫なんですよ。心配な湿度（７５〜８０％）
になる時は、室内も７０％以上になっています。こんな時は窓開けなんてできな
いですからね。ましてや、床下ダンパーを開けるなんてできないでしょう。
でも、こんな時はエアコンと除湿機をフル回転させても、なかなか低湿度には
なってくれないんですよね。やっぱり、第３種換気装置でダイレクトに外気を
導入してる限り、外部環境の影響に振り回されるのでしょうか？

盆盆　2002/08/17(土) 11:43:50
kei2@北関東さん
カトさん
お返事ありがとうございました。

床下に除湿機。どれほどの効果があるかわかりませんが、
しかし人体には無害でカビを食べてしまう微生物はいないですかねぇ。

高円寺　2002/08/17(土) 15:01:30
　以前、何かのテレビ番組で、風呂場のカビ対策として、カビ取剤等で処理したあと、アルコールで消毒して菌を殺すと再発防止になるといっていたのを真似して、実家の風呂場で台所用のアルコール除菌スプレーで試してみたことがあります。確かにそれ以後は再発が抑えられているようです。
　いつでもどこでも常に有効なのか、畳や床下も同じなのかはわかりませんが…。

ぼんさい　2002/08/17(土) 19:07:47
畳屋さんからこう教わりました。
・部屋は締め切らず出来るだけ通気をよくすること。たまには畳の隅を持
　上げて空き缶をはさみ、畳の下にも通気をさせる。
・掃除機を時間をかけてかけるのもよい。一畳につき一分程の目安。
・拭き掃除は通常は乾拭きが原則。汚れたときや黄ばんだときは、お湯に
　抹茶を溶かして雑巾を浸し堅く絞って拭いてもよい。すると青さが戻る
　しカテキン効果により殺菌にもなる。
なるほどなあと思いました。皆さんも試してみて下さい。

ろく　2002/08/24(土) 20:59:41
ご参考までに以下のＨＰに新築時の畳のカビについて書かれています。
http://npo.house110.com/

ふじふじ　2002/09/02(月) 19:44:27
1.畳屋さんに話を聞く機会があったのですが、畳のカビが表面上のものである場合、掃除や通風を怠っているケースが多いそうです。ジメジメしたときや新築時は、特に畳に気を配る必要があるようですね。
除湿せずとも扇風機で風を浴びせるだけでも効果があるようです。

2.畳のカビが畳裏面にも発生している場合、床下の湿気が原因と思われますが、
そういう場合は、畳下地の板や土台もカビが発生している可能性があるので
本気で取りかかる必要がでてくると思います。
慢性的に床下湿度が高い場合（90％以上）は、地下水位や雨水が原因と思われ、
調湿材を入れたぐらいでは意味がない場合があるので、建物周りの排水をよくするとか、防湿層をもういちど敷いて、その上に調湿材を載せるのがより効果的なようです。
よく、１リットル程度水がたまる除湿材がありますが、あんなの、すぐにいっぱいになってしまいますよね？

それとろくさん。
土台の写真見ました。米ヒバはヤニがよくでるようですよ。安心してください。
その上のモヤモヤがカビかどうかは、私には分かりません。においをかいでみてください。

ふじふじ　2002/09/02(月) 20:07:03
ちょっと、話がそれてしまって申し訳ないのですが、
北関東さん。余談です。
Yマダ電機は本社が群馬？でしたっけ。
Kジマ電機は栃木ですね。
K'＊（旧カTー電機）電機は茨城なんですよね？確か。
見事に北関東３県分け合っているのが不思議でした。
何か理由があるのでしょうかね？

ろく　2002/09/02(月) 21:58:05
ふじふじさんこんにちわ。
太閤様惜しかったですね。もう少しで一万票だったのですが…。
＞土台の写真見ました。米ヒバはヤニがよくでるようですよ。安心してください。
有難う御座います。
色々考えてみたのですが、私が完成ちょっと前に造って持ち込んだ床下行き階段はホワイトウッドで出来ています。
なんかホワイトウッドって湿潤に弱そうですよね。
でもこちらはカビなど生えていないのです。
我が家ではKD材未使用との事ですので、もしかしたら搬入前から付いていたカビなのかも知れません。

じゅん　2002/09/15(日) 14:37:07
以前、テレビで放送していていましたが、年間を通して湿気の多い屋久島でもカビを発生させない方法は通気だと言うことです。つまり湿度が高くても風通しがよければカビは発生しにくいようです。

kei2@北関東　2002/09/16(月) 18:51:23
ふじふじさん、レスを見落としていました。

＞北関東さん。余談です。
＞Yマダ電機は本社が群馬？でしたっけ。
＞Kジマ電機は栃木ですね。

そのとおりです。
このあたりにはそれ以外にも、ジョーシ○、ヌマニ○、ダイイ○、イセヤデン○、
第一家○（これは潰れました）さらにいろいろなホームセンターも多いし、
沢山ありすぎて回るのに疲れてしまいます。


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