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構造用集成材のはく離

「いい家」が欲しい。／談話室


300B　2002/09/06(金) 19:59:57
住宅関連のHPみていたらこんなのがありました。
集成材ほんとに大丈夫と心配になりました。

http://www.mokken.com/j-news/index.htm

国土交通省は、ドイツ・ベルカ工場製構造用集成材のはく離およびＪＡＳ法違反問題について、「大変遺憾」としたうえ
で、消費者保護の観点から以下の対策を行うことを発表した。

１．農林水産省からの情報提供に基づき、はく離に関する原因や流通経路等について、関係団体を通じて情報提供を
行う。また、必要に応じ、工務店などの住宅供給者に具体的な対応策に関する技術的情報を提供する。

２．以下の関係団体に依頼し、消費者からの問い合せに対する窓口を設置した。

松井　2002/09/06(金) 22:51:19
ＪＡＳの認定工場であるドイツのアントン・ヘッゲンシュタレル・ベルカ有限責任会社工場が、農林水産大臣に使用を届けていない接着剤を用いて構造用集成材を製造し、ＪＡＳの登録格付機関の格付けの検査を受けずに、ＪＡＳマークを貼付して平成１３年６月から平成１４年６月まで、日本に出荷していた。さらに、その調査の過程で、集成材のはく離が発生したことが判明。これに対して林野庁では、ベルカ工場及び輸入業者等（8社）に対して、はく離が生じた集成材の生産流通の実態とその原因を糾明。その結果に基づく必要な対策（流通経路の確認と利用者に対する情報提供等）の実施、利用者等からの問い合わせ、相談等に誠実な対応を行うように要請した。（日本住宅新聞2002.9.5）

木材の「狂牛病」のようなものです。
この程度の対応で済まされていい問題なのでしょうか？

わが国の建築用木材の供給実態は、現在のところ輸入材が約80％、国産材が約20％という比率だそうです。
「安く、早く、簡単に造ってより多く儲けよう」とする家づくりが、品質を誇りとするドイツのメーカーにさえ、無責任と不道徳でも構わないという商いをさせてしまうようです。
雪印、日本ハム、などと同じように、いや、それ以上の問題として国民やマスコミは関心を持つべきことだと思います。
一日も早く、「生産流通の実態」を明らかにすべきです。

300B　2002/09/06(金) 23:49:22
HPみても書き込んだ以上のことがわからず、松井さんの書き込みで少しわかりました。ありがとうございます。
こわくてひっそりと業界紙にしか紹介されなかったのでしょうか？

これだけ集成材が使われているなかで、使ってしまった家はどうなるのでしょう。
柱取り替えますなんて言われてもどうしようもないのに、どういう対策ができるというのでしょうね。

しかし、「ドイツ製なら安心」と使っている建設業者さん、きいて安心している施主さんはどうすればいいのでしょうね。
全く消費者のみならず、施工業者までを混乱させる事件だと思います。

松井　2002/09/07(土) 00:14:28
この際に、林野庁は輸入材仕入先ランキングを発表するといいんです。
確率的に、粗悪を通り越して悪質で危険な木材を使っているところが浮かび上がってくるはずです。
「安く、早く、簡単に」という家づくりが、いかに国民にとって損なことかが多少は理解されることにも役立つことでしょう。

そのような輸入材は、腕の良い大工さんたちは毛嫌いして手を掛けようともしません。
悪質であることを十分承知している経営者がいて、質が分からない組立工が活躍しているところが使っているのです。

ＴＫ　2002/09/07(土) 00:48:32
松井様
毛嫌いというのは、この場合輸入の集成材が良い物か悪いものか良く分からないのに使ってみようともしないということだと思います。腕の良い大工さんは保守的で頑固ということですか。
また、悪質な木材が使用されている事実をご存知なのですか。できれば見分け方を教えていただければ施主として役にたちます。

松井　2002/09/07(土) 06:18:24
日本の腕の良い大工さんは、輸入材であろうと、国産材であろうと、良質であるか否かを的確に見分ける目と感性を持っています。
ホワイトウッドのような輸入材を毛嫌いしますし、集成材の良し、悪しを判断することもできます。
「そのような輸入材」というのは、はく離してしまうようなもののことでして、それは素人の人であっても見れば不安になるはずです。
現場に搬入されてきた時点で、はく離現象が発見されるからです。それにも拘らず、それらのが使われてしまっているから問題になっているのです。
そのようなことがどうして起きてしまうのかは、拙著〔「いい家」が欲しい。〕の中の「現場の良心とは」をお読み下さい。

集成材は、材質と接着剤の両方が大事ですが、さらにそれらの選択と成材の仕方に良心が求められるものです。その良心が無い、あるいは乏しい製品が安売りされています。
まさに「安物買いの銭失い」になるのですが、家は「銭を失う」だけではすまないところが恐いのです。

ビッグマウス　2002/09/07(土) 15:08:21
＞そのような輸入材は、腕の良い大工さんたちは毛嫌いして手を掛けようともしませ
＞ん。

松井さんが使われた”毛嫌い”ということばに、真実が端的に現れているようですね。 いま手元に国語辞典はありませんがわたしは毛嫌いとは”故なく嫌う”こと
だと解釈しております。

大工さんのすばらしい技量を賞賛することはやぶさかではないですが、ちょっと
偏狭に過ぎる傾向がみられることはないか?

”オレの技量をわかってやるやつには家を建ててやるよ” といった傾向が見られは
しないか? （もちろんすべての大工さんがこうだなどといっているのではありません。こういう方にわたしが会った経験があるだけです）そして、最近の若年層や
女性の感性を学ぶ謙虚な姿勢が欠けてはいないか?

ひいてはこのような姿勢ゆえに、松井さんが攻撃してやまないハウスメーカーの進出を招く遠因となったのではないか?

と考えます。

日本の山と林業を救うために国産材を使用する。これはすばらしいことです。
しかし、たとえば伝統工法に使用するに必要な大口径の木材を国産材で
すべてまかなおうとすると、目玉が飛べ出るような金額になる。
これもまた悲しい現実です。 ともすれば、輸入材に対する”偏見”となりがちではないか?

たとえば、”シロアリは国産材よりも輸入材を好んで食う”
これは本当でしょうか?
”日本の風土にはぐくまれた木材は外材より望ましいし、健康的である”
ずいぶんおおざっぱなコメントです。
たとえば、風雪にもまれて育った青森ひばをまったく”風土”のことなる
鹿児島での家の建築に使ってほんとうに、青森と鹿児島の風土は同じなのか?

また、外材といえばかならず薬剤による処理をしていると勘違いされている方も
いる。 確か薬剤処理をするのは丸太で輸入する場合のみだと聞いています。

われわれすべてがグッズが自由に世界中を行き来する自由貿易体制の恩恵を最大限受ける中で、住宅に国産材を使用することの意味はすばらしいと思いますが、これだけが水戸黄門さまのご印籠のようになりひいては、コストアップを正当化するのはおかしくはないか?

本当に日本の山は地球資源のことを考えるなら、たとえば、古材を使用することの
ほうがより地球環境の保全に役立つでしょう。

スモールハート　2002/09/07(土) 15:33:50
ビッグマウスさん、ここでのテーマはインチキ輸入集成材です。
国語のお勉強ではありません。

本当に日本の山は地球資源のことを考えるなら、たとえば、古材を使用することの
ほうがより地球環境の保全に役立つでしょう。

そのようなことは別のトビを立ち上げて下さい。
私は、ここでのテーマに大変関心があります。話をそのように逸らさないようご協力下さい。

ペッコン　2002/09/08(日) 09:21:58
＞ たとえば、”シロアリは国産材よりも輸入材を好んで食う”
＞ これは本当でしょうか?

岡崎シロアリ技研さんと思しき方がおっしゃってましたが、
シロアリさんは、内外材分け隔てなく自然に返してくれるそうです。
柔らかい木だと早く食われるので尾鰭がついたのではないでしょうか。

最近流行のホワイトウッド集成材ですが、材種自体はあまり良いものじゃないみたいです。
特に林業業者からは目の敵にされてるようですが、注意しておいた方が良いかも。

http://www.rinzai-shinbun.co.jp/kokusan-zai5.htm

kei2@北関東　2002/09/09(月) 08:17:33
住まいの水先案内人のBBSによると、剥離現象とＪＡＳ法違反は、
分けて考えた方が良さそうです。
JAS法違反は、単なる手続き上の問題で実質的に害はなさそうです。
剥離については原因究明が待たれます。


http://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/message/6826.html
http://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/message/6832.html

ビッグマウス　2002/09/09(月) 23:56:04
スモールハートさん、どのようなトピックに関してもその用語を厳密化しないと
本当に身のある議論はできないと考えています、。

だからあなたの指摘は本当の意味でのこのスレッドの目的をはずすものではないですか?

要するに人々は自分の見方を正当化するために議論をはじめる。 これはちょっともののわかった人なら自明のことです。 東電の原発での隠蔽問題を見てもこれは
明らかです。 もし、この掲示板がある人の自尊心あるいは商売精神の発露でなく、
本当の意味での”いい家”をより多くの人に提供するという目的があるのなら、
真の意味での生産的な議論をすることが必要であると思うのだが、異論があるでしょうか?

まあここらへんが言語がわれわれに仕掛けるわなであり、またあらゆる議論/討議をするうえでわれわれが留意すべき点だと思うのです。 このような視点なしには、
この掲示板は単なるSCの商売の場所になるし、（もし松井さんがそれをそう認めるならそれはそれでいいですが）ただいやしくもこの掲示板がいい家の普及に役立つはずだと主張するなら、この点を踏まえて議論することは必要条件の１つであることはそれこそ明らかでしょう。

ビッグマウス　2002/09/10(火) 00:21:04
ペッコンさん、ご指摘のサイト拝見しました。
確かにWhite Woodは腐りやすい樹種でしょう。 しかし問題は、White Wood集成材はん問題あり、ということがあまりに安易に外材問題あり!という結論に飛びつく人が
多いことです。



このサイトを開いている林材新聞なる機構の目的から考える必要があるでしょう。
HP開設の趣旨にもかかれているように、日本の林業の振興というのが 彼らのアプリオリな目的としてあるのです。 言い換えれば、彼らのあらゆる行動は、日本の林業の振興という隠された目的があるのです。 この点は考慮せずにこのサイトを眺めることは、さらなる誤謬へとつながるでしょう。

XCXC　2002/09/10(火) 01:08:22
一言さん、あなたが業界人なのかよくわかんないけど（たぶん言ってる内容から違うでしょう）一言言わしてもらうよ。この業界ごく一部を除いてメチャクチャ遅れてる業界なのよ。あらゆる意味で他の業界に比べて。だからコスト削減も品質アップもやる余地はいくらでもあるわけ。但しそれをできる能力や意識があるかどうかは別としてだけどね。例えば材料。これは発注量と普及度合い、工務店の与信、支払い方法なんかによって仕入価格は全然違うわけ。ＳＣの材だって数が多く出てもっと普及してくれば単価はもっともっと下がるわけよ。樹脂サッシなんかは北海道の小さな工務店のほうが関東のビルダーよりも安く入るんだよ。なんでかわかる？需要があるから競争も激しいからだよね。資本主義として当然のことでしょ。あと工事業者。年間２−３棟しか仕事くれない工務店とコンスタントに毎月仕事くれるビルダーだったらどっち安くする？これも当たり前だよね。毎月仕事くれるビルダーの方が単価安いからといっていいかげんな仕事すると思う？そんなことしてたら職人食っていけないよ。品質管理の手段はメーカーや一部のビルダーでは以前に比べれば格段に進歩してるんだよ。工務店の社長の個人的な経験や勘に基づくなんてことに比べてもね。だから一言さん、数多くやってもコストは下がるどころか品質も落ちるって決め付けるのはやめた方がいいよ。恥ずかしい思いするよ（笑）だから在来木造でも大工の腕による品質の差ってどんどんなくなってるわけよ。プレカットや集成材の普及も一役かってるしね。もう一つプレハブだからといって現場工事なないわけじゃないんだよ。だから在来＝大工の腕による、プレハブ＝差なしって決め付けるのも一昔前のプレハブメーカーの営業トークそのままだから言うの止めたほうがイイよ。笑われちゃうし。

ビッグマウス　2002/09/11(水) 18:44:29
まあどちらにせよ､集成材はまともに作られたものであっても今後30年持つかといわれたら､誰であっても
”多分持つでしょう” としかいえないのでしょう｡ あたらしい技術を
使う際につきもののリスクですかね｡

個人的には使うつもりはありませんがね｡


もし集成材を使って､工務店がこのような材料を使ったらチェックのしよう
がない｡ 今後は本物の素材を使っていかに価格高やそりなどの問題を克服するかが
"高級"のわかれめなんでしょうね｡


しかし､これと､外材に対する偏見とはまったく別の話｡ 集成材がいかんから､外材
がいかんなんてどこをどう間違えたらそんな話になるんですかね｡
トピがずれるから話すな? う〜む､これはまさに”今回はファッショのにおい”
という表現から”におい”を落としてしまってもいいレベルのようですね｡
（微笑)

管理者　2002/09/12(木) 09:11:20
スモールハートさん

私が談話室のコントロールをいたしますので、何回も同じ書き込みをしないようにお願い致します。


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