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悲しい報告です・・・。

「いい家」が欲しい。／談話室


どれみ　2002/09/19(木) 21:56:17
ようやく契約にこぎつけ、地鎮祭を行いました。
基礎ができて、間取りのイメージもできるようになりました。
１２日は棟上の予定でした・・・。
ところが、隣接する土地の所有者とモメて、家の建築は当面あきらめることになりました。
進入路について、義父と所有者の間で『土地の交換』ということで口約束ができていたらしいのですが、今になって「そんな約束をした覚えはない。」と。
年間２０万円で賃貸契約を結べと。
もしくは進入路となる７坪とこちらの土地３５坪を交換しろと。
もしくは坪５０万円で買えと。ちなみに評価額は５万です。
ばかやろー！です。
くやしいけれど、口約束しかしていないのでラチがあきません。
あげくに、ぐずぐずいうなら家が建てられなくするぞ！との捨て台詞・・・。
晴天の霹靂とはこのことです。
これは金になる・・・とのおもわくで、工事が進んで後にひけなくなるのを待っていたとしか思えません。
とてもそんなところには住めません。
生活が始まってからもどんないちゃもんをつけられることやら・・・。
撤退を決めました。
強欲ばばあめ！おまえにやるくらいならドブに捨てたほうがマシじゃ！！
とはいうものの、土地から買うのはお金がかかるし、かといって建売を買うと、棟梁が用意してくれた木材が無駄になってしまう・・・。
思い切ってパートに出るか・・・。
答えは簡単に出そうにありません。少々疲れたので、家のことはちょっと休憩です。
今まで、私のちっぽけな相談にアドバイスをいただいた方々、ありがとうございました。
また、底力が湧いてきたらおじゃましますね。そのときはよろしくお願いします。
どこに住んでも、やっかいな人の１人や２人はいるものだろうけど、せめて向こう３件両隣には善良な市民が住む場所を探したいと思います。
しかし、お金がな～・・・。

kei2@北関東　2002/09/19(木) 22:58:09
残念というより、大変な事態になってしまいましたね。

状況が良く飲み込めないのですが、
1.宅地に接する道路がないということでしょうか。
2.それとも工事用の搬入路だけのことでしょうか。
前者なら建築は許可されませんが、後者なら手運びでの建築も可能なのでは？

もっとも、近所づきあいは永いつきあいになるので、どれみさんの結論は
賢明な判断なのかもしれません。

たがみ～　2002/09/20(金) 01:32:56
どれみさんご愁傷様です。
お隣の強欲ばあさんは、誰かに入れ知恵されたんでしょうね～。
人間後々の付き合いのことを一切気にしなければ、「取れるだけ取らなきゃ損」
というものになってしまいがちです…。そういう人は本当は不幸なんですよね…。

交通事故なんかでもそうですが一番大きいのは精神的ダメージだったりしますし、
今は棟梁からスクリュウ釘をもらって、グラスウールで人形でも作って
釘打ちの練習でもして下さい。　←暗いって(笑)

とりあえず家は必ず道路に接していなくてはいけませんから、道路に接する側の
土地と接しない側の土地では価値が数倍変わることもあります。
(評価額がいくらであれ、買う人のいる/いないで最終的に決まるので)
ですのできっとそのばあさんには「同じで交換なんてもったいない！価値が違う！」
と誰かが言って、「いつ話をすれば一番価値が上がるか」を真剣に検討したんでは
ないでしょうか。

とはいえ基礎が出来たということは、その状態で全てを手放せばかなりの損失なので
本当に痛いですね。ここは一つそのばあさんに保険をかけて、工事中に柱が倒れる
様に細工を…(冗談ですって)。元気出して下さいませ。

それともう一つ、どこにいっても嫌な人は必ずいますので、どうやって嫌な人と
うまく渡り合えるかが必要になるときもあると思います。ねばり強く交渉すると
いう道も皆無ではないかと…。因みにうちは、たった17坪の土地に住んでいますが、
道路側に面していることと、分割されたことで、坪当たり何十万も高い値段で
買わされています。(そんな東京に住みたがる方も悪いと言えますが(笑))

世の中の授業料は高いですね。なのでうちは正社員で共稼ぎです (^^;;

noah　2002/09/20(金) 02:04:55
とりあえず賃貸契約で年２０万で結んでおいて（出来るだけ短い期間にする。１０年とか２０年とかいわれてもOKしておく。）建物が建ってから賃下げ交渉してされたらどうですか？値段が決裂したら裁判に持ち込むとかね。家が建ってしまったらこっちのものではないですか？地代不払いも出来ないことはない。建物が出来てしまえば借りなくていい土地ではないですか。返還すればいいだけの話では？

じゅんちゃん　2002/09/20(金) 02:45:53
　どれみさん大変なことになってしまいましたが、少し腑に落ちない点があるのです...

　基礎が出来て、棟上げをするところでしたら、確認申請は済んでいるはずですよね。進入路の部分は他人の土地で、道路に面していない土地に家を建てる場合、確認申請時に進入路の部分の土地所有者の承諾書は添付して申請していないのでしょうか？もし承諾書があれば、それを盾に話もできるでしょうが...

　また、承諾がない場合でも、島地（道路に面していない土地）の場合、民法上保証されている囲繞地通行権の範囲でこの土地を利用する事が出来るかもしれませんので、法律の専門家にご相談されてはいかがでしょうか？

　あまり状況がわかってないので、全然見当違いのことをお答えしてたらすいません。

ゴア　2002/09/20(金) 07:59:16
変に聞こえるかも分かりませんがラッキーではないですか。

＞もしくは進入路となる７坪とこちらの土地３５坪を交換しろと。
＞もしくは坪５０万円で買えと。ちなみに評価額は５万です。

上記の条件で進入路が手に入るのですから。

私の家も２０年ほど前に、進入路を評価額で５倍以上差のある
土地と同面積で交換しました。古い村の中ですので、それ
までは車力が通れる幅の道が家までついていただけで、
自動車は入れませんでした。

今でもこの話が、家族の話題に上がる事がありますが、
本当に交換しておいて良かったと全員思っています。
そうしないと、普段の生活で自動車が家まで入りません。

どれみさんの道路状況は良く分かりませんが、私の家と
同じ様な状況なら、建設中だけ借りたり、賃借する事を
せずに、交換、購入で進入路を手に入れられる事を
お勧めします。

隣が売りにだせば３倍だしても購入せよと聞いたことが
あります。

ふんわり雲　2002/09/20(金) 08:16:58
どれみさん、今読んで､びっくりしました。
今は､精神的ショックがいかほどかとお察しいたします。
ちょっと小休止で、ゆっくりぼんやりされるのも良いかと思います。

うちの近所にも､ものすごい人がいます。
数年前､家つくりのことではありませんが､揉めに揉めたことがあり､
いまだに尾を引いてます。
主人は､本当はここを移りたくて仕方がなかったのですが､結局ここに落ち着いてます。

でも、そんなことがあった直後は､事実わたしもこの場所を移りたくなりましたよ。
ただ、ゆっくりいろんなことを考えていると､
そんな人に振り回されるのも､ばかばかしいし､
まず､自分達がどうしたいのか､ということをわたしは考えてみました。
わたしは、この場所にいることのほうが､
近所の人達との諍いをクリアしていく努力にまさりました。

ちょっと省きますが､
どれみさんのお隣さんは､どなたか書いておられましたが､
どこからか入れ智恵されてそのようなことを言い出したのかもしれません。
でも、内容はもっともなことかもしれないけど､
いちゃもんとしか言えない事をおっしゃっているように思います。

お隣さんも今がチャンスとばかり､気を大きくして､法外な金額を持ち出して
理不尽（かどうか、本当のところはわたしにはわかりませんが）なことを言い､
今は､頭に血が上っている状態なのかもしれません。
どれみさんたちも、いきなり､突然そんなことを言われて､ショックが大きいと思います。

どれみさんも、よくよく考えて､「撤退」を決めたのかもしれませんが､
もう少し時間をおいたら､もうちょっと近所の方との付き合い方とか､
何かあった時の対処の仕方とかについて､いいアイディアが浮かんでくるかもしれないし､
どれみさんたちも、「そんなこと､気にしてられないわ。何でも､言ってきて頂戴！」
くらいにまで、立ち直ることができるかもしれません。

撤退して､これから新たに､ということも､とても大変なことだと思います。
どちらにしても､とても大変で､大きなパワーが必要になると思います。

いまは、とりあえず、ゆっくり休養され､元気を取り戻されますようにと　お祈りします。
そして、また良い方向に進むことができますように。
びっくりして､慌てて書いたので､頓珍漢なことを言ってたらすみません。
でも、心から､お慰めを覚えます。

ＳＣ工務店　2002/09/20(金) 08:48:04
どれみさん、じゅんちゃんの仰る通りです。都市計画の指定されている場所であれば、建築確認申請の時に、承諾があったはずです。当然、通路部分に埋設される、水道管、汚水管等の承諾もあったはずです。今一度、建築確認申請を依頼した設計士に確認されてはいかがですか。頑張ってください。

ヒデ　2002/09/20(金) 10:39:18
ドレミさん　大変なことになりましたね。

でも、ここはひとつじっくり考えるところではないでしょうか。
多分、宅地と接地する法定上の道路がないのだと思います。

対応として
1．悔しいが先方の要望をきく(ゴアさんの意見)
　　むしろ法定上の接地道路が手に入る、自動車の車庫にもなる、と前向きに考える。
　　　　坪50万円×7坪＝350万円は建築費の一部と割り切る。
　　　　(もちろん値引き交渉はするが。)

2.賃貸借契約を結んでとにかく家を建ててしまう。(noahさんの意見)
　建ってしまえばこちらのもの。賃料の値引き交渉､又は市場賃料の裁判所への供託で対抗する。

3.確認申請時に土地所有者の「承諾書」があるならば、それを楯に建築を続行し、指し　　止め請求があっても争う。(じゅんちゃん、ＳＣ工務店さんの意見)

　民法上保証されている囲繞地通行権は、家を建てる前では無理でしょう。

4.撤退する
　　①どこか土地を手当てして、今までの資材を生かす。又は、
　　②当面家をあきらめる。又は別に建売りを買う。

　　②の場合、工務店さんとの請負契約破棄になり、契約違反、損害金の問題が発生します。
　　①の場合でも、工事遅延で工務店さんから別途費用を請求されるおそれがあります。

お隣りの強欲ばあさんだって、いつまでも生きているわけではありません。
ここは、簡単にあきらめないで、粘り強く交渉してみましょう。
法律の専門家にご相談なさったら如何ですか。(無料で相談を受けるところもあると思いますよ)

あちらが被害者　2002/09/20(金) 12:39:19
そもそも口約束で他人の土地を利用するというのが間違いです。「入れ知恵された」「強欲」。。。何をおっしゃいますか。
例えお隣さんが約束を守ったとしても、代替わりしたらどうなります？お隣さんは御宅様のために土地を手放せない。
例え親しい間柄であってもその土地を利用せざるをえない場合には民法上の地役権を設定し登記しておくなどの必要があります。
土地の交換ということでしたら、何で交換手続き後に工事を開始したのでしょう？
また建築確認申請やら配管などの手続きに疑問を感じます。あちらの立場からみたら「交渉中に勝手に基礎工事など始めやが
って。。。」となるかもしれません。
そういわれても仕方ないのですよ。

あちらが被害者（訂正）　2002/09/20(金) 12:40:12
＞何で交換手続き後に工事を開始したのでしょう？
何で交換手続き後に工事を開始しなかったのでしょう？

ヒデ　2002/09/20(金) 12:56:32
土地交換に触れませんでしたが、「土地交換」の口約束は同面積だったのですか？
もしそうだとすれば、どれみさんにとって上手すぎる話でしたね。
法定上の道路に接地することによって、どれみさんの土地の価値は大幅に上がります。
今の土地の現況なら売るもままならないか、売れても二束三文です。

例えば、同じ7坪で土地交換し、(自分の土地の価値がアップするので)差額150万円とか200万円とかを払うとかいった方法もあるかもしれません。
「あちらが被害者」さんのような意見も一理あると思いますよ。

ぱくじろう@つくば　2002/09/20(金) 14:15:36
どれみさん：

以前に教えて戴いた「ハウスメーカーに無料で地盤調査してもらう方法」といい、今回の進入路に関するトラブルといい、大変参考になります｡
ところで、隣人の方が提示された条件ですが、
１．年間２０万円で賃貸契約を結ぶ｡
２．進入路となる７坪とこちらの土地３５坪を交換する。
３．評価額は（坪？）５万の土地を坪５０万円で買う。

お住まいの地域差を考慮していませんのでギャップがあるかも知れませんが、僕は１～３どれも法外な額には感じません｡むしろ妥当な線かと思います｡

どれみさんの家が建つ事で、隣人の方には何一つメリットは無い訳ですよね？ご自分のお宅の利便性の為に、隣人から土地を譲渡又は借用するのですから、それ相応の対価を支払うべきで、「強欲ばばあ」よばわりは書き込みのエチケットの観点からも如何なものかと思います｡他の方の書き込みにもありますように、進入路によってどれみさんの土地の価値は大幅に上がるでしょうから、冷静になって隣人の方のデメリットについてもご再考されてはどうでしょうか？

差出がましい私見ですみません｡

たがみ～　2002/09/20(金) 15:06:41
みなさんストレートですねぇ…(^^;;;;

入れ知恵と最初に書きましたが、それは口約束と後から出た話が全然違うように
読み取れたからです。但し他の人の話を聞いて、捨て台詞に至るまでの経緯をもう
少し考慮する必要もあるのかな？と思いました。例えば

　・お隣さんは口約束した後、ちゃんと契約の話を持ってくるのを待っていた。
　　　→ こない間に工事が始まってしまった。
　　　→ カンカンに怒ってしまい、しっかり取ることにした。

　・普段の付き合いにおいて、お隣さんを不機嫌にするものがあった。

世の中一方的にヒドイ人というのもいるものですが、多くの場合は関係は
双方の小さいことの積み重ねで作っていたりしますので…。

ぼんさい　2002/09/20(金) 22:52:52
どれみさんは、その公道と接しない土地を買ったのですか？
重要説明事項には何と書かれています？
不思議ですね。建てられませんよ。そもそも。
ＳＣ工務店さんや、あちらが被害者さんが述べていること（ちょっときつい気も
しますが）をきちんと確認してみませんか？そもそものプロセスに問題あると
思います。私も一応、宅建主任者（＝新築のために勉強したら受かっちゃいま
した。）ですので。。。。

どれみ　2002/09/23(月) 22:45:21
たくさんの書き込み、ありがとうございます、というか、びっくりしました・・・というのが正直なところです。

説明不足のようでしたので、補足させてもらいます。
建設予定地は義父の田だったところで、道路には面していません。
進入路はかなり細く、軽トラックが１台ようやく通れるくらいです。
なので、道路に面している隣地の７坪とこちらの約２メートル×３０メートルを交換・・・という話になったのです。
確認申請は下りていますが、印鑑を押した覚えはない、偽造じゃないかと言われています。
実際の所有者は名古屋在住で、こちらに帰る気はないし、道路に面しているとはいえ、細長くて家も建てられないし、調整区域なので売買もできない。自由に使ってくださいというお話だったのです。
ごねているのはその実家で、名古屋の所有者は何かと言えば「実家に聞いてみないと・・・」なので話がややこしいです。
そのおばばは近所のあらゆる所とモメており、趣味みたいです。
確かにこちらにも非はあると思います。
進入路を３５０万円で買えるのはよそに土地を買うことを考えればずっと安いです。
でも、何というか、やめなさいということのような気がするのです。
安くはない授業料だったけど、自分たちで納得のいく場所に家を持つために必要な経費だったのかな、と思ったりもします。
最初、その土地を見たとき、「うげっ」と思いました。
家を建てるのに適した土地だと思えなかったからです。
義母も、義兄も思ったそうです。もちろん夫も。でも、誰も義父に言えなかった。
言えないままに話は進んで、もう納得するしかなかった。
あのときはっきり言えていたら、もう少し傷は浅くてすんだ。
結局、誰も義父に意見することができない、そういう関係がよくなかったんです。
もう、言われるまま、あきらめとため息を積み重ねるのはヤメです。
一つ一つ、本当に納得しながら、今度は進めていきたいと思います。
今度のことがあって、私も実家に対して「ＮＯ」が言いやすくなりました。
いい勉強になった・・・でも、もっと他のことから学習したかったなぁ・・・という思いはかつて恋愛においても実感したような気が・・・。

もう少し休憩してから、気分も新たに再出発しようと思います。
また、その節はよろしくお願いします。

SUPER HAWKS　2002/09/24(火) 18:27:27
どれみさんの考え方に賛成です。

# 悩みの深さ大きさは、推察すらできませんが...

昔は「イエ」こそが絶対の価値で、それを維持する過程の
シワ寄せはほとんど「女」なかんずく「ヨメ」に来ていました。
現代でも多かれ少なかれこのような傾向は残っています。

どれみさん。あなたは当面の家づくりには挫折したかも知れませ
んが、もっと大事な「家庭」づくりは前進していると思いますよ。

そして頑張っているその姿はきっと子供たちに受け継がれます。
それこそが立派な財産であり、残すべきモノではないですか？

またきっといいことありますよ。
がんばってください。

川上　2002/09/25(水) 18:30:23
佐賀んトス・男４３・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２年

どれみさん、
義理の父さんをはじめとして工務店や隣人のばあさんも、良かれと思って行動していると
思います。家を建てることは結婚に似ていて、恋愛とは違うと思います。当人同士の間
だけでは終わらなくて、いろんな人達との係わり合いで成立します。マイホームの夢や
希望が、現実に押しつぶされて変わり果てていくのは実際に建てた者だけがわかると
言うのは言い過ぎではないでしょう。可能な限り後悔を少なくしたいと努力するだけ
です。関係者全員が納得して祝福してくれて、本人大満足は理想としても、ぜひとも
がんばってくださいと、エールを送るだけです。

あちらが被害者　2002/09/25(水) 20:33:36
そもそも口約束で他人の土地を利用するというのが間違いです。「入れ知恵された」「強欲」。。。何をおっしゃいますか。
例えお隣さんが約束を守ったとしても、代替わりしたらどうなります？お隣さんは御宅様のために土地を手放せない。
例え親しい間柄であってもその土地を利用せざるをえない場合には民法上の地役権を設定し登記しておくなどの必要があります。
土地の交換ということでしたら、何で交換手続き後に工事を開始なかったのでしょう？
また建築確認申請やら配管などの手続きに疑問を感じます。あちらの立場からみたら「交渉中に勝手に基礎工事など始めやが
って。。。」となるかもしれません。
そういわれても仕方ないのですよ。

素朴な疑問　2002/09/26(木) 13:00:18
どれみさんのお義父さんの土地（建設予定地）は市街化地調整区域ですか？
そうだとしたら、そもそも住宅は建てられないのでは？？

NAKA　2002/09/26(木) 16:58:40
＞そもそも住宅は建てられないのでは？？

市街化調整区域内には一般の住宅は原則建築できませんが、どれみさんが農家であれば
「農業、林業若しくは、漁業の用に供する政令で定める建築物またはこれらの業務を営む者の
居住ようの用に供する 建築物の建築の用に供する目的で行うもの」に該当しますので、
自宅を建てる場合等は原則許可されます。

又は、どれみさん（建築主）が「当該集落の出身者等が、自己の居住のための住宅を建設する場合 」に
該当すれば農家ではなくても、建築可能です。（地域によっては違うかも？）
その他の要項もありますが、建築確認がOKという事は、その点はクリアされていると思います。

接道義務を免れているのは、詳細が不明なので良く分かりませんが、その進入路が
里道であった場合には考えられますが、他人の私有地であれば確認申請の「ゴマカシ」
としか思えません。（想像発言すみません）

仮に所有者の承諾書があったとしても建築確認には無意味と思いますが・・・
建築確認へ登記簿謄本などの添付は不要ですが、進入路となる土地に地役権が
設定（登記）されていないといけません。進入路だけが借地でも確認申請はおりないと
思いますが。


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