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母親の笑顔を奪う家

「いい家」が欲しい。／談話室


ぢゅんこ　2002/10/10(木) 15:58:45
「母親の笑顔を奪う家」・・・それが私の家だったのです。
私が１８才の時、父は終の棲家として今の家を建てました。
父にとっては2軒目となるので、両親は私たちのために忙しい仕事の合間を使っては、いい家となるように精一杯の努力をしてくれたはずでした。
その家で、夜中に本を一気に読みました。そして、とってもショックを受けました。
この家に住んで以来、漠然と感じ続けていたことが一つ一つ的確に指摘され、私の不安や想像が的を外れていなかったことを知らされました。

間取りの悪さは我慢するしかないとして、通りに面していますから車の騒音とホコリがひどく、夏は暑くて、冬は寒くて、出窓には結露水がたまってカビが生え腐りかけ、壁のクロスの一部がはがれて、その裏側は真黒くカビだらけ、空気が重くよどむようであまりにもひどいので父に代わって私が窓口になってメーカーと交渉することになりました。
見にきた営業マンは「出窓は取り替えます、クロスは張り替えます」とあっさりと約束して帰りました。それから一度寸法を取りに来てすでに7ヶ月がたっても音沙汰無しです。むろん何度も催促はしています。
それは山口県にある有名なコンクリート住宅のメーカーです。
この家に住むようになってから、わたくしが気になって仕方が無かったことは母親が笑うことがだんだん少なくなっていったことです。
妹は喘息になり、私は体中に斑点が出るようになりました。母の眉の間にはしわが目立つようになり、更年期でもあったのでしょうか、とうとうこの家を捨てて出て行ってしまいました。
ストレスや悩みや苦しみの原因がみんな家であるとは言い切れませんが、母にとっては住み心地の悪い家であったのだと思います。
でも10年前には、住宅展示場に出かけてそのメーカーの家が一番素敵だ、住んでみたいと笑顔で言ったのは母だったのでした。
あの頃の母の顔の輝きが、いまも懐かしく思い出されてなりません。

住宅展示場で舞い上がってしまって、どんなに笑顔でいられたとしても実際に住んでから、母親が笑顔を失っていくような家を手に入れないで下さい。
またそんな風にしてしまうメーカーがあることを知って下さい。

川岸　2002/10/10(木) 17:26:34
こんにちわ。
私は、以前シックハウス問題なども含め色々検討した結果、一時期家を建てるのを見合わせることを真剣に検討したことがありました。
それは、自分の考えを主体に家を建てることによって家族がより不幸になることもあると危惧したからです。
それからは、その判断を見極めたいという想いで機会を見付けては住宅に関することを自分なりに勉強してみました。
それと並行して、人付き合いにおいて家族模様というものにも注意を払うようにしました。
それまでは他人の家族模様に関心が薄かった私ですが、幸いにして近所付き合いは比較的盛んでしたので、いざ意識をした場合複数の家族模様を窺うことができました。
また、私より遙かに若い時に住宅新築を行った友人も複数いたので、色々な意見が聞けました。
更に、その人達の新居入居後の家族模様も顧みることができました。
その後、結局私は自分自身に対し住居新築にゴーサインを出しました。
それは、客観的に判断した結果自分のやり方で家族がより幸せになれると判断したからです。
それは確信ではないですが、手応えがあるという感覚です。
したがって、今多少なりとも不安はあります。

「母親が笑顔を失っていくような家を手に入れないで下さい」
素直に受け入れたい言葉ですね。
そうならないように最善を尽くします。
コメントに感謝します。

noah　2002/10/11(金) 04:38:25
コンクリートの一戸家なんでしょうか？実は私もそのコンクリートの家に住んだことがありますが、結露がひどかったですね。どっしりとして、玄関の戸も防火用の鋼鉄製、サッシはアルミの一重窓でした。夏はそれほど無かったのですが、冬は結露で壁が汗をかくんですよ、最初のコンクリが乾く、最初の2，3年だけという話でしたっが、冬はやはり、コンクリート自体がが冷えて温度差で内壁に結露が出るんです。
団地だったのですが、築20年今は建て替える人もいるそうです。構造的にはまったく問題ないのですが、この冬の結露がどうしようにもね。やっぱり、内断熱で２ｃｍ位しか吹きつけ断熱しかやっていないので水がたまるんです。

さて、嘆いてばかりいないで、お金を少しはお金を払う気持ちで外断熱にすればどうですか。外壁が単純総2階だったら簡単です。外からグラスウールやスタイロを貼っていくのです。その業者でもいいですよ。実費でやらせれば。サッシは断熱2重サッシに替えます。そうすると結露もかびもなくなるのではと思いますよ。

寒い子　2002/10/12(土) 11:11:59
ぢゅんこさんのお話には、心が痛んでなりません。つらい話だねーと母と語り合いました。
私の顔が楽しさに乏しいことを家のせいにしたくはありませんけれども、まだ10月の半ばにもならないというのに、もう嫌な寒さを感じてしまう家に住んでいることにはかなりうんざりしています。
ふんわり雲さん、ヒデさん、contactやななさんたちの喜びにあふれた体感記を、私も一日も早く書き込んでみたいと思うのですが、私の家は建ててからわずか12年目でしかありません。今朝の寒さで76歳の母親はひざに痛みを感じると言います。リウマチの気が悪化しないことを祈るばかりです。

たがみ〜　2002/10/15(火) 12:58:43
寒い子さん、暖房の使い方はどうされていますか？
これからの家は高断熱高気密であるに越したことはないと思いますが、ソーラー
サーキットでないから寒いのだといって築浅の家を壊して建て直したり、毎日悲観
して寒い想いをされることは無いと思っています。

高高住宅でも冬に全く暖房しなければ寒い家になってしまいます。また高高住宅
でなくても、冬は東京の家より北海道の家の方が暖かいものです。
それは部屋に排気ガスの出る暖房機を使って、寝る前に暖房を止めてしまうからです。
築12年でしたら隙間風ビュービューというはずはありませんから、
付けっぱなしにしても良い暖房機を使って、タイマーも使って
寝ている間や明け方などにあちこち加熱すれば、寒くて済むのが苦痛な家には
ならないと思います。

それによって暖房費が2倍になることはまず無いですし、仮に向こう30年の暖房費が
倍になっても、立て替えるよりは遥かに安いです。
部屋が冷え切る前に加熱する、寒い季節は少しずつ熱を絶やさない、というのが
大事だと思います。

お住まいの場所も聞いてませんし、全く的外れの意見かもしれませんし、家の性能
によるところは大だと思いますが、意外と今までの常識と慣例が邪魔して、
家の差以上に住み難いものにしている面もありますよ、ということで…。

noah　2002/10/15(火) 16:09:41
結露があるとはいえ、新しい、コンクリートの家です。結露ごときで何を悩まなければならないのでしょう。結露を少なくしてゆくよう考えられたらいかがですか。日本はね凍え死ぬ人少ないでしょ。家賃も払えなくて路上でダンボール生活の人もいる世の中です。これからダンボールで凍え死ぬ人もいるかもしれません。そういうところに頼んだのは施主自身にも、ある程度、よく吟味しないで頼んだわけであるから、自己責任もある。日本は温暖で、暖房、冷房なしでも十分命は守れる！ホームレスに比べれば、今の時分に家が買えておめでたいことです。非常に恵まれた方ではないですか。たとえ、結露があるとはいえ、直せるのですよ。泣いてばかりいないで、もっと積極的に家を快適にする心意気が必要だよ。

転勤族　2002/10/15(火) 19:35:01
現在、安い住宅（私にとっては高い）を建ててる転勤族です。

私も、どんな家を建てるかで、当然悩んでこのサイトも活用させて頂いたことがあるものですが、結局、高高はやめて、冬はそれなりに寒いかもしれない家にしてしまいました。
決断の理由の１つに、７０近くになるオヤジの次のような一言がります。（同居ではない）

「さむけりゃ暖房すりゃいいだろ！電気代なんてたかがしれてる。身の程をわきまえろ。借金たくさん背負ってどうする気だ！」

借金の話はさておいて、寒さ暑さに関しては、たがみ〜さんがおっしゃるとおり、暖房器具でなんとかなるんではないでしょうか？
空気を汚さないヒーターはたくさんあるし、空気清浄機でもカビ菌もある程度は対応できるらしいし。

仮に全室に設置しても５０万円位でしょ？　で、使いまくっても月３万円もかかりませんよね。１年の半分使っても１８万円。３０年で５４０万。立て替えた場合のローン金利よりはるかに安いですよ。
しかも、環境のこと考えても、建築にかかるエネルギーと今の家の廃棄物考えたら、電気代の方が、地球にやさしいかったりしませんか？
シロート考えのコメントですいません。

メロウ　2002/10/17(木) 23:54:27
＞「さむけりゃ暖房すりゃいいだろ！電気代なんてたかがしれてる。身の程をわきまえろ。借金たくさん背負ってどうする気だ！」

これも一つの考え方として充分納得できる言葉ですね。
ＳＣの場合、夏にも価値がありますが、その価値がたくさんの借金に見合うと思えば借金するのでしょう。
私の場合は土地優先で諦めたくちです。

　あと、今現在はまだ突飛な話かもしれませんが、近いうちに冷暖房の電気代はあまり気にならない時代が来るかもしれませんよ。例えば昼間は太陽電池で発電しつつ余った電気で水から水素を取り出して貯めておき、夜はその水素を燃料として燃料電池で賄うとか・・・。水は雨水をタンクにためておいたものを中心に使います。この水はフィルターを通して飲料水としても利用可能にすれば、エネルギーの自給自足に近づきます。完全自給自足は無理でしょうが、少なくとも電気代をちまちま気にすることはなくなるかもしれません。
もし実際にそうなったとき、高高住宅は今ほどの価値は失ってしまうかも？？

KOO　2002/10/18(金) 21:43:03
初めて書き込みますが、noahさんはあまりにも無責任な発言をしているように思えます。人の不幸を見て自分を幸せだと思えという言い回しには賛成できません。ほんとにぢゅんこさんの書き込みを真剣に読んでいますか？結露は直せるかもしれませんが、だからといってお母さんが帰ってくるとはいえないのですよ。だからこそ、ぢゅんこさんはこのトピを立ち上げたのではないのでしょうか？

気に障ったらごめんなさい。

たがみ〜　2002/10/18(金) 22:36:54
noahさんの発言は多少誤解を生むかもしれませんが、基本的には激励を送っている
ものと思います。悲劇な面は確かにあるかもしれませんが、もしも
「そうですね。悲劇ですね。ヒドイ家を買ってはいけませんね」
なんて肯定する意見だけであれば、それは諦めて泣けとトドメを刺すような
ものではないでしょうか。

温熱的に家に不満があって、「いい家が欲しい」を読めば、恐らく悲観的な世界が
真っ先に広がると思います。でも家だけでは決まりません。住まい方という
ソフトによって住み心地が大きく変わることは、他の場所でも説明されています。

無断熱のコンクリ住宅の結露は悲しいものがありますが、水蒸気を出さない暖房と、
換気を増すことによって軽減されます。窓と枠に厚手のビニールを貼るなんて
どうでしょう。洗濯物を室内に干すのは止めて、キッチンも出来るだけ水を
貼らない。湿気の多い日は暑くなくても窓を閉めて積極的にエアコンを
つけっぱなしにする、トイレと洗面所の換気扇は止めない…。

不満のあるところに「いい家が欲しい」だけを読むと、SCに建て替える以外に
家族が幸福になる道は無いかのような錯覚に陥ってしまう場合があります。
念のため申しますが、外断熱や高高住宅が意味が無いとか必要が無いとか
いうことは一切思っていません。絶対意味と効果があります。でもだからと
いって、高性能住宅に住まなかった人が必ずしも不幸に泣いて暮らす必要は無い
ということです。できるのにやってないことが絶対あると思っています。

KOO　2002/10/18(金) 23:59:13
激励しているのでしたら私の書き込みは不適切だったかもしれません。すみません。ただ、私も以前ひどく結露するアパートに住んでおりました。換気扇は回しっぱなしで、湿度が高いときはほぼ常時ドライ運転にしていました。それでも、玄関ドアは結露でびっしょり、窓も同じく結露。カーテンはカビが発生し、壁紙も黒くなりはがれてきました。アパートを出るときは壁紙張替えの金額を半分も請求されました。だからといって不幸だったかといえばそうでもありません。ただ、家というのは非常に高価なもので、簡単には取り替えられないということです。買ったすぐ後で結露するから外断熱にするというのも現実的には金銭的に難しいでしょう。住まい方で工夫するのはよいことと思います。しかし、限界はあると思います。だからこそ、どこに依頼するかを決めるのは重要なことであることをぢゅんこさんはおっしゃりたかったのではと考えた次第です。このトピの趣旨は高高でない家で快適に暮らすためにはということではなくて、依頼先の選択には注意が必要であるということと思ったわけです。

たがみ〜　2002/10/19(土) 00:55:19
＞ このトピの趣旨は高高でない家で快適に暮らすためにはということではなくて、
＞ 依頼先の選択には注意が必要であるということと思ったわけです

すいません別の観点から力説してしまいましたが、KOOさんのおっしゃる通りだと
思います。検査制度が極端に甘い(寸法とボルトの数しか数えないような)
現在の日本では、作り手の知識と良識にかなりを依存することになるのが
悲しい現実であると思います。依頼先は重要ですね。

＞ 買ったすぐ後で結露するから外断熱にするというのも現実的には金銭的に難しいでし

その上でここのところが言いたかったところですが、別に結露を防ぐ為には、外断熱や
二重通気にしなくても出来るということです。暮らし方で限度があっても、次は
部分的な改造や装備の向上やリフォームが残っています。建て替えに走ったり、
建て替えが出来ないから不幸と思うことは飛躍があるものでして、確かに依頼先は
非常に重要で失敗しないのが一番だけれど、改善の望みまで捨てないで下さいね、
というところです。

和男　2002/10/19(土) 14:18:12
「不満のあるところに「いい家が欲しい」だけを読むと、SCに建て替える以外に
家族が幸福になる道は無いかのような錯覚に陥ってしまう場合があります。」

「いい家がほしい。」を　読んだ人は、家を建てるのに慎重になる、
用心深くなると思います。何処をどう気をつけたら悪い家にならないか、
知識を得ることが出来ます。
ですから、
すでに不本意な家を持ってしまった人の、不安や絶望を増幅させ、
SCだけを売り込もうとする販促本である、というような捉え方は、
読み違えていると、私は思います。責められるべきは、
｢いい家がほしい。」ではなくて、そこに指摘されているような、
杜撰な家を、意図的に、或いは不勉強ゆえに、供給し続ける業者では
ないでしょうか。
又、不本意な家を持ち、｢いい家がほしい。」を読んで、落ち込んでいるだろう
人たちに、励ましや、助言を送る人たちの書き込みが掲載されるのも、
松井さんのこの談話室であるという事にも、思いを致してほしいものです。

ぢゅんこさんへ
私もこの談話室で得ただけの知識ですが、コンクリート住宅でしたら、構造はしっかりしているでしょうから、外断熱にして、サッシも良い物に替えられれば、
住み心地は、一変するのではないかと思います。
予算その他、事情によって、今すぐは無理でも、将来に展望が持てることによって、気持ちを明るく持つことが出来るといいですね。

NAKA　2002/10/19(土) 20:41:45
＞山口県にある有名なコンクリート住宅のメーカーです。

正確には、本社は鳥取県ですけど限りなく特定の業者を名指ししたものですね。

一般の方がこの記述を読めば、コンクリート住宅は、「車の騒音とホコリがひどく、夏は暑くて冬は寒くて、
出窓には結露水がたまってカビが生え腐りかけ、壁のクロスの一部がはがれて、その裏側は真黒くカビだらけ、
空気が重くよどむようであまりにもひどい住宅」との印象を受けるだけでしょうね。

その上、母親は笑顔を奪われ、家庭争議まで起こし家を去っていく、営業の対応の悪さも影響して
まったく良いところ無しですか？

いつ頃、建築されたのか分かりませんが、この某メーカーも最近は断熱サッシが標準仕様だったと思いますが、
コンクリート住宅だってそれなり良いところ（長所）もあるでしょ　耐震、耐火、遮音性、耐久性が高いとか・・・

皆さんに「母親が笑顔を失っていくような家を手に入れないで下さい。」と忠告されるのは、たいへん
けっこうな事でしょうが、ストレスや悩みや苦しみの原因がみんな家であるとは言い切れないのであれば
特定のメーカー、特定の工法を名指しで非難するのは、「いかがなものか」と思います。

「それは山口県にある有名なコンクリート住宅のメーカーです。」この一行が無ければ、同情しますが ・・・
特定の工法、業者の「あら探し」をして、欠点ばかり非難するのも本の影響ですか？

ちなみに私は某メーカーとはいっさい関係ありませんし、ガラスの針１００万本？住宅です。

じゅん　2002/10/19(土) 22:18:29
＞特定のメーカー、特定の工法を名指しで非難するのは、「いかがなものか」と思います。

このような家を建てられしかも対応が悪いメーカであるとするなら、そうのような人の立場に立てば心情としては理解できるのではないでしょうか。コンクリート住宅の良い点はあるでしょうが欠点（結露）がひどければそれがクローズアップされてしまうものでは。少なくとも、良い点があるのだから我慢しろといわんばかりの言い方はないでしょう。

＞特定の工法、業者の「あら探し」をして、欠点ばかり非難するのも本の影響ですか？

これは余計な言葉でしょう。
この言葉をそっくりＮＡＫＡさんにお返しします。

母親の件の原因はさておき、高価な住宅の問題や欠陥というものは大きなストレスを生むものだと思います。特にメーカ対応が悪い場合は尚更です。

たがみ〜　2002/10/20(日) 00:27:57
和男さん
＞ すでに不本意な家を持ってしまった人の、不安や絶望を増幅させ、
＞ SCだけを売り込もうとする販促本である、というような捉え方は、
＞ 読み違えていると、私は思います。責められるべきは、
＞ ｢いい家がほしい。」ではなくて、そこに指摘されているような、

すいません私の書き方が良くありませんでした。少なくとも
「SCだけを売り込もうとする販促本である」とは全く思っていません。
「いい家が欲しい」は警告の書であり、それは業者とこれから建てる人を対象
にしていて、既に建ててしまった人を読者の対象にはしていないのがポイント
だと思います。

警告ですから、「気密？そんなことはどうでもいいことだ」という人に対して、
軽く聞き流されず心に刺さる必要があります。少なくとも技術者が、より
公平さに万全を期して「選ぶのはあなたですよ」というスタンスで書いたものとは
どうしても大きく異なるものです。

それが、対象にされていない既にSC以外で建ててしまった人で、かつ
不満をもっている人が読んだとき、それは真実以上に心に刺さりすぎる
面があるという説明をしています。前にも書きましたが、「いい家が欲しい」
は入門書として、警告書として素晴らしい本であると思っています。

ですからここでは本を責めている訳ではありませんし、「責められるべきは悪徳業者」
というのもおっしゃる通りだと思います。(確かに本の不公平さを責める場合も
ありますが(笑))
因みに「真実以上に」と書いたのは、例えば快適でないことの原因として、
「外断熱二重通気でないから」が全体からみれば10%であったとしても、
90%ぐらいに見えてしまってもおかしくないからです。そういう方には
是非警告部分だけでなく全体像を掴んでがんばって欲しいと思います。

ペッコン　2002/10/20(日) 09:37:05
＞ 「SCだけを売り込もうとする販促本である」

本の根底にあるモノは、まさにそこだとしか思えませんがね〜
過去にも、ショックを受けた方からぢゅんこさんと似たような後悔の書き込みがあっても、
「取り返しか付かない間違いなのでどうしょうもありませんね」でチョンですもんね。
たがみ〜さんには頭が下がります。

少々結露して、暑い寒いくらいで皆が皆が不幸になることなどありはしません。
そう言う家に私も住んでましたけど、母親は良く笑ってましたし不幸ではありませんでした。
モアベターの住環境と幸せ／そうでないは別のモノです。
宇部ハウスに住んでても、家に愛着持って幸せに暮らしいてる人の方が多いでしょう。

ぢゅんこさん、お母様が出て行かれたホントの理由を再度よく考えられて、
また元に戻す努力をすべきかと言うところから真剣に見直してみては如何ですか。

ノボル　2002/10/20(日) 10:08:22
ぢゅんこさん、ごめんなさい。
皆さんはっきり仰りませんが、業者さんだと思われているのでは。
このことは業者さんからセールストークでよく聞きます。
トゲのある言い回しはそこから来ているのでしょう。
匿名をいいことに両陣営ともそういう書き込みが時々見受けられますがとても残念です。
いつもワンパターン。ほかにセールストークないのですかね？


ぢゅんこさん、何事も前向きで考えた方がいいですよ。
完全は無理かも知れませんがみなさんが仰るように工夫次第ではよりよい環境になると思います。

kei2@北関東　2002/10/20(日) 21:00:11
＞NAKA 2002/10/19(土) 20:41:45
＞＞山口県にある有名なコンクリート住宅のメーカーです。
＞
＞正確には、本社は鳥取県ですけど限りなく特定の業者を名指ししたものですね。
＞
＞一般の方がこの記述を読めば、コンクリート住宅は、「車の騒音とホコリがひどく、夏は暑くて冬は寒くて、
＞出窓には結露水がたまってカビが生え腐りかけ、壁のクロスの一部がはがれて、その裏側は真黒くカビだらけ、
＞空気が重くよどむようであまりにもひどい住宅」との印象を受けるだけでしょうね。
＞
＞その上、母親は笑顔を奪われ、家庭争議まで起こし家を去っていく、営業の対応の悪さも影響して
＞まったく良いところ無しですか？
＞
＞いつ頃、建築されたのか分かりませんが、この某メーカーも最近は断熱サッシが標準仕様だったと思いますが、
＞コンクリート住宅だってそれなり良いところ（長所）もあるでしょ　耐震、耐火、遮音性、耐久性が高いとか・・・
＞
＞皆さんに「母親が笑顔を失っていくような家を手に入れないで下さい。」と忠告されるのは、たいへん
＞けっこうな事でしょうが、ストレスや悩みや苦しみの原因がみんな家であるとは言い切れないのであれば
＞特定のメーカー、特定の工法を名指しで非難するのは、「いかがなものか」と思います。

上記のＮＡＫＡさんの発言を指示します。

わたしも最初の発言を読んで次のような感想を持ちました。
1.建築時期が不明。（今でも同様のものを作っているのか否か）
2.コンクリート住宅と表題との因果関係が不透明。
3.一般の人がこの文章を読んだときに与えるコンクリート住宅への印象。
4.色々比較してコンクリート住宅を選んだ施主責任もありそう。

ＮＡＫＡさんの発言
＞コンクリート住宅だってそれなり良いところ（長所）もあるでしょ
これは、だから我慢しろということではなくて、長所と短所の比較のことを言われているの
だと思います。
深呼吸して、冷静に読んでみてください。

ぢゅんこさん
＞見にきた営業マンは「出窓は取り替えます、クロスは張り替えます」とあっさりと約束して帰りました。それから一度寸法を取りに来てすでに7ヶ月がたっても音沙汰無しです。むろん何度も催促はしています。

この部分で一つだけアドバイスします。
催促はいつどのようにしていますか。電話ではダメです。記録に残してください。
法律的に証拠が残るように、内容証明郵便で社長宛に送ってください。

kei2@北関東　2002/10/20(日) 21:04:04
訂正します。
正：上記のＮＡＫＡさんの発言を支持します。
誤：上記のＮＡＫＡさんの発言を指示します。

ジータ　2002/10/21(月) 10:04:47
ＮＡＫＡさんの発言
＞コンクリート住宅だってそれなり良いところ（長所）もあるでしょ

その住宅会社ですが、最近撤退を表明したところと違いませんか?
もしそうであれば、ぢゅんこさんはますますお気の毒なことです。
いい時代に、住宅は儲かりそうだと参入していい加減な家をつくりまくって、
最近になってサッサと退場していくメーカーが目立ちます。
ぢゅんこさんのようなお話は、遠慮することなく早くに知らせることが必要です。

「それは山口県にある有名なコンクリート住宅のメーカーです。」この一行が無ければ、同情しますが ・・・
特定の工法、業者の「あら探し」をして、欠点ばかり非難するのも本の影響ですか？

そんな非難は不要であり、的が外れていますよ。
製造者責任は甘やかすことではありません。「あら探し」と事実を告げることとの区別をまず弁えましょう。
仮にあら探しはよくないことだとしてみても、「あら」を見せ付けて平気でいるような住宅をつくって売りまくることは非難されていいはずです。

ファイ　2002/10/21(月) 10:41:45
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/japanese/news/03_57.htm
宇部興産によると、100%出資の住宅事業「○ベハウス(株)」は1999年3月末を以って
経営譲渡を行うとあります。既にどこかに譲渡したものと思われます。

ビッグマウス　2002/10/21(月) 11:03:53
１つだけ。 わたしはSCに共通して好みでないのは､このスレにもつながる陰気さ。 外断熱だの､二重通気だのはもう相対化できたからいいのだが､ここに集まる人々の雰囲気が､なにか､自由闊達さがない。 日本独自というか､ねんぶつ仏教的というか､
”おまえそんなことをすると世間様からなんていわれるか” というような発言に
代表されるねた〜とした感覚。
Noahさんだとか､たがみ〜さんなどの軽さ､ある意味での冷たさとはまったく相容れない。
例えば､家を建てることも含めて自分の行動は自分で取るというリスク管理。
このリスク管理ということばと”母親の笑顔を奪う家” この２つの言葉が示す方向は､砂漠と熱帯雨林くらい距離がある。
このような感覚は､松井さんの目指しているものとは違うのかもしれないが､ただフォロワーに共通してこのような雰囲気が見られるから､同根なのかもしれん。
興味深いのは､このような問題指摘があっても､だから1社くい撤退しても他の業者が修理できるように､仕様の公開､標準化､さらには公的インスペクター制度が
必要だ､という方向に進まず､常に情緒的な反応に向かう点だ。

まゆつば　2002/10/21(月) 11:21:16
ＳＣという住宅の工法とは関係ないと思うけど。
松井さんのフォロワー？なんのこと？
ただ談話してるんだから情緒的に進もうが冷たく論評しようがいろいろあると思うけど？

まゆつば　2002/10/21(月) 11:27:39
＞興味深いのは､このような問題指摘があっても､だから1社くい撤退しても他の業者が修理＞できるように､仕様の公開､標準化､さらには公的インスペクター制度が
＞必要だ､という方向に進まず､常に情緒的な反応に向かう点だ。

そう思う人がそういう方向の談話を始めればいいことなのでは？
自分でそう思ったのなら自分で実行しましょう。他人はどうこうより自己発生的に。

NAKA　2002/10/21(月) 11:53:00
kei2@北関東さん賛同ありがとうございます、じゅんさん　 ジータさん　ご批判厳粛に受け止めておきます。
私も「コンクリート住宅と表題との因果関係が不透明」なのに実名に近い形で書き込まれたのが気になり、
少しよけいな事まで書き込んでしまいました、少しは反省しております。

＞その住宅会社ですが、最近撤退を表明したところと違いませんか?
＞もしそうであれば、ぢゅんこさんはますますお気の毒なことです。
＞いい時代に、住宅は儲かりそうだと参入していい加減な家をつくりまくって、
＞最近になってサッサと退場していくメーカーが目立ちます。

ジータさん「ウベハウス」の事ですか？住宅産業から撤退を表明したのですか？
私は初耳です、いい加減な住宅会社も困りますが、いい加減な情報も困ります、詳しく教えてもらえませんか。

2002年9月ウベハウス（株）とウベハウス中海工業（株）が事業統合
http://www.ubehouse.com/
社名：ウベハウス株式会社
本社：鳥取県米子市古豊千561番地の2

http://www.applive.com/home/kaisya/maker/ube/
社名：ウベハウス中海工業株式会社
本社：鳥取県米子市古豊千561番地の2

kei2@北関東　2002/10/21(月) 12:56:30
ジータさん、
＞製造者責任は甘やかすことではありません。「あら探し」と事実を告げることとの区別をまず弁えましょう。

事実を正しく知るためには、少なくとも相手方にも反論の機会が保証されなければ
ならないと考えます。一方の言い分だけでは、正しく理解できない間違える可能性が
高くなると考えます。

それから、ぢゅんこさんの建築時期が重要になってくるのは、先に述べたこと以外に、
それによって（ＰＬ法による製造物の無過失責任ではなく）瑕疵担保責任期間が大きく
異なってくるからです。
このあたりは、NAKAさん、たがみ〜さん、ファイさんなどには、釈迦に説法ですが。

一言　2002/10/21(月) 13:22:41
ウ○ハウス(株)は、100％親会社の○部興産が99年3月に住宅事業から撤退し、多分鳥取県に本社のある会社(中海工業)に引き取られたのだと思います。その関係で本社が鳥取県、総括本部が山口県となっているのでは。
ウ○ハウスそのものは、新生○ベハウス・スタート・オータムキャンペーンなどと、今でも営業活動を行っています。

鉄筋コンクリート・パネル採用による壁式構造、強固な基礎、四層断熱構造の採用で結露防止、「シックレスハウス」への配慮、高気密・高断熱・24時間換気、土間コンクリート標準施工、耐用年数が長い（地球エコロジー面）など、パンフレットをみる限り立派なことが書かれています。ただ建物通気に関しては触れられてないようです。

ぢゅんこさんの家は10年前に住宅展示場を見に行っているので、築10年くらいでしょうか。家の住み心地と母親が家を出た因果関係とがはっきりしませんが、それにしても何が本物か見極める目が必要だとつくづく思います。

ファイ　2002/10/21(月) 17:07:01
＞ ・・・ただ建物通気に関しては触れられてないようです。

通気に関してはＨＰには、四層断熱構造の採用で、結露を防止あります。
http://www.ubehouse.com/site2/page/index/fan/science/kenshou/life/boushitsu/

一言　2002/10/21(月) 17:28:20
ファイさん
＞通気に関してはＨＰには、四層断熱構造の採用で、結露を防止とあります。

４層に断熱材がほどこされていると理解しました。外断熱でアウターサーキットのような通気の流れがあるのかはこのＨＰでははっきりしません。

kei2@北関東　2002/11/18(月) 19:27:42
消えては惜しいと思われるので、最下段から引き上げました。
発言には、いろいろな含みがあると思うのですが。。。

noah　2002/11/19(火) 10:27:33
新宿に行ったら実にダンボールの家が多い。これでこの冬を乗り切れるのだろうか？ダンボールの外からスタイロでも貼った箱住宅はないですか？人間一人入れるスペースは80ｃｍＸ80ｃｍＸ200ｃｍですね。このサイズで冷蔵庫のダンボールを作ってほしい。多分ホテル一泊分でできる！ホームレスにせめて凍え死なないダンボールを！ホームレスも今はたくさんいます。これを思えば自分の恵まれた立場にお母さんもあるいは笑顔になるかもね。
コンクリート住宅の結露は外からスタイロ貼ればなくなります。四角い家なら自分でもできる！窓はもうひとつ窓を内側に造りますか。あまり開けない窓にはビニールを貼るとか、ちょっとした工夫で結露は少なくなります。また扇風機を上に向けて暖かい空気を循環させてやるとかも有効でしょうね。

ごまぞう　2002/11/19(火) 12:25:03
普通の人は”家”に対して夢をもっていると思います。（私も）
より快適に暮らすために家を購入したり、建て替えたりしている
人がほとんどだと思います。多分自分だったら、やはりじゅんこ
さんのお母さんと同じ状況になっているかもしれません。
窓の内側に窓をつけなければならない家とはどんな家なのでしょう。
率直に言ってそういう家を建てているメーカがなぜ存続できている
のか不思議です。
やはり工法・依頼先を選定が重要なのだと再認識させられました。

恐妻家のＳ．Ｋ　2002/11/19(火) 13:22:21
わたしの妻は、なにか気に入らない事があると、すぐに「じゃあ、別れよう。私は家を出て行きます。」とのたまいます。
妻は働いていて経済力が(ヘソクリも？)あるからです。
そんななかで、今年になってＳＣの家に建て替えました。
途端に夫と妻の力関係や言うセリフが微妙に変ってきました。
妻が「家を出て行きます」と言っても、迫力がまったくなくなってしまいました。
あまりに住み心地が良いので、出て行く気が全然なくなってしまったからです。
どこかにアパートを借りても、この家のような快適さは絶対に得られないことを理解したようです。
「ああ、出て行ってもいいよ」とわたしは安心して言います。そして、何か円満におさまってしまいます。
快適に暮らせる家というものが、意外に大きな作用をすることを実感しているこの頃です。

ハチ　2002/11/19(火) 19:51:47
　ごまぞうさん　全く同感です。
Ｋｅｉ２北関東さん　引き上げ有難うございます。
恐妻家のＳ．Ｋさん　思わずニヤッとしてしまいました。
家が欲しいと具体的に考え始めてから
松井さんの本に出会えた私は運が良いと思いました｡

ワイワイ　2002/11/20(水) 18:50:18
ＳＣは「いい家」です。
しかし、「いい家」は必ずしもＳＣだけとは限りません。
１０年前の工法と現在の工法を同列に比べては、現在は改良が加えられているようですし可哀想な気もします。松井さんも１０年程前は充填断熱の家を作っていたことでしょう。
工法や依頼先の選択は重要です。しかし、あまり窮屈に考えすぎないようにすべきではないでしょうか。
インターネットの利用が可能となって、様々な情報が飛び交うようになっています。情報の質には、よくよく気をつけて、判断材料としてください。

ぢゅんこさんの書き込みがどうのこうのというわけでは決してありませんが、これだけでコンクリート住宅が悪くて、ＳＣが良いというのでは、あまりに早計だと思いましたので、発言させていただきました。。

S．Ｋ　2002/11/21(木) 16:17:57
ワイワイさんの言う通り、10年前のコンクリート住宅の欠陥をあげつらって非難するのはフェアではないでしょう。とは言っても10年前には既にＳＣの家は存在していたのではないですか？
いずれにしても、修理の約束を7ヶ月たっても知らぬ顔というのは誠意がないと思います。

一言　2002/11/22(金) 09:26:52
最近、コンクリート・パネルの住宅を建てられた方はおりませんか。今でも結露に悩まされたり、冬寒く夏暑いような家なのですか.

Ｓ．Ｋ　2002/11/26(火) 14:18:49
古い家をリフォームするか迷っていましたが、ＳＣの家をにして本当によかったと思っています。寒くなってきましたが、廊下、風呂、トイレ、小屋裏など家全体が暖かいです。暖房を入れなくても大体16〜18度くらいを保っています。朝起きるのも楽です。ヒート・ショックの心配もありません。
家は冬寒く、夏暑いのが当たり前と思っていましたので、工法によってこんなに違いがあるとは思ってもいませんでした。
これから笑いを持って、老後を迎えることができます。

反プレハブ　2002/12/04(水) 00:24:35
ウ○ハウスの４層断熱構造でしたらたぶん眉唾ものです。
詳細は覚えていませんが、壁式コンクリート＋発泡ウレタン吹き付け＋空気層＋石膏ボードで４層断熱と謳っていたはずです。この場合有効な断熱は発泡ウレタンのみとなります。この発泡ウレタンも地域によりますが１０ミリ〜２０ミリ程度だったはずで、とても高断熱とは言えません。最低でも３０ミリは欲しいところです。

しかし、ウ○ハウスは鉄筋コンクリートですから窓以外に隙間はほとんどないはずで気密性は最高レベルですし、プレキャストコンクリートであることから１００年ぐらいはびくともしないでしょう。断熱さえなんとかすればとてもすばらしい住宅になる可能性を持っています。上記のカキコにもありましたが、断熱サッシ＋外断熱が有効です。

出窓の結露ですが、１重窓であるとなると換気をして湿気を抑えるとともにカーテンの設置を工夫するなど窓表面を冷やさない工夫をすれば抑える事もできます。窓以外の部分（押し入れの壁一面がカビだらけ等）にも結露するようであれば断熱材がきちんと施工されていない可能性がありますのでこれは欠陥ですからメーカーにクレームを入れるべきでしょう。吹き付けウレタンが２０ミリ程度あればとりあえずは結露は防げるはずですから・・・。寒冷地ですと設計より厚めに吹き付けられている場合も多いのですが、温暖地で１０〜２０ミリ程度だととりあえず吹き付けられていればOKみたいな施工になってしまう場合もあるかと思いますので。

反プレハブ　2002/12/04(水) 00:37:39
たがみ〜さん
お久しぶりです。
暖房方法ですが、以前住宅フェアで有名パネルヒーターメーカーのPSからもらったパンフレットで２４時間暖房の実験のコラムがあり、東京にある築４０年・無断熱・鉄筋コンクリート造のインターナショナルスクールにおいて朝８時〜夕方５時までの８０度温水間欠暖房より５０度２４時間暖房の方がボイラーのガス代が安かったという実験結果があります。「月曜日は夕方まで教室が暖まらず、窓側の暖房機のそばだけボーと暑くなり、廊下側は寒く、５時になると止まる為教員の残業が寒くてつらいなどの不満から・・・」というレポートです。結果は「廊下も暖かく、暖房機のそばも暑くならない、残業が苦にならなくなった上に燃料費も安くなった」とのこと。
古い木造住宅ですと隙間が多いのでこの通りにはならないかとは思いますが、鉄筋コンクリート住宅に住んでいる方は試してみる価値は十分にあるかと思います。

たがみ〜　2002/12/04(水) 11:32:36
おぉ、建築知識マイスター(←そんなの無いって(笑))の反プレさんだ〜。お久しぶりです。

マンションの場合、自分のところだけ内断熱(本当の内断熱)を強化することは出来ても、
自分のところだけを外断熱には出来ないのがちょっと難点ですよね。

＞ 古い木造住宅ですと隙間が多いのでこの通りにはならないかとは思いますが、
＞ 鉄筋コンクリート住宅に住んでいる方は試してみる価値は十分にあるかと思います。

同感です。気密・断熱が乏しい場合はやはり局所・間欠でないと財布に厳しくなって
しまいますが、RCは気密が十分ですから有効だと思います。結露には注意が必要
ではありますが…

高高住宅の方が部屋間や上下の温度差が減るので快適度はやっぱり上だと思いますが、
温度が低くなるところを見つけて重点的に暖房すれば、少なくても毎日が悲しい
暮らしにはならないと思います。
「できるだけ暖房しないことが美徳」の日本文化は良し悪しがあります。

＞ 結露するようであれば断熱材がきちんと施工されていない可能性がありますので
＞ これは欠陥ですからメーカーにクレームを入れるべきでしょう。吹き付けウレタン
＞ が２０ミリ程度あればとりあえずは結露は防げるはずですから・・・

ホントそうですね。このトピでは「クレームに応えないヒドイ業者には頼んではいけない」
というメッセージがあり、それは自体はとても賛成です。
ではその次に取る行動は何か？を私は強く主張しています。
　1. 家を建て替える
　2. クレームの仕方を変える(ネット告発とか)
　3. 断熱が欠陥であることを主張して工事のやり直しを指定する
　4. 違う業者にリフォームを頼む(お金はかかる)
　5. 自分で出来る範囲の暮らし方の改良
　6. 泣いて我慢する

家を建てた時期と、業者の質と欠陥の度合いによって答えは変わってくると
思いますが、1が出来ないと言って6になるのだけはいけない。
家が寒いとお考えの皆さん、笑顔で暮らすためにがんばりましょうよ。

反プレハブ　2002/12/04(水) 17:56:22
たがみ〜さん
＞マンションの場合、自分のところだけ内断熱(本当の内断熱)を強化することは出来て
＞も、 自分のところだけを外断熱には出来ないのがちょっと難点ですよね。
コンクリートの蓄熱性は使えませんが、熱容量の小さい木造住宅と同等と割りきればいいかと思います。でも床や天井などは木造よりは有利になるのではないでしょうか？

＞同感です。気密・断熱が乏しい場合はやはり局所・間欠でないと財布に厳しくなって
＞しまいますが、RCは気密が十分ですから有効だと思います。結露には注意が必要
＞ではありますが…
RCの場合冷暖房の適用面積が大きく書かれていますが、冷暖房の効き具合は気密性に大きく依存する為と思います。以前の高断熱低気密の木造住宅でデロンギヒーターを使った場合は１日中つけても１６度程度にしか上がらず、扇風機を併用すると２〜３時間で２２度まで暖まることが分かりました。自然対流では暖まった空気が屋根裏に逃げていき、床付近から冷たい空気が侵入していたのでしょう。

＞高高住宅の方が部屋間や上下の温度差が減るので快適度はやっぱり上だと思いますが、
＞温度が低くなるところを見つけて重点的に暖房すれば、少なくても毎日が悲しい
＞暮らしにはならないと思います。
ビルや学校は極端に湿度が低い場合も多く一概に言えませんが、全面１枚ガラスだったりして断熱性はかなり悪いはずなのですが、窓に結露することはありません。これらの建物ではたいてい窓の下にパネルヒーターがあったり、窓に向かって温風が吹き付けられたりしていて車のフロントガラスのデフロスターのような感じになっているのでしょう。一般家庭では湿度よりカーテン・障子の取り付け方に問題があって結露する場合が多いようです。全館冷暖房システムのメーカーからカーテン・障子の取り付けに指針が出ていますのでこれを参考にすると良いと思います。我が家の場合３重構造の窓にもかかわらず、カーテンの取り付けが悪いため、居間の窓だけ結露します。寝室のカーテンは窓から離れており、床付近からスース‐と冷気が降りてくるようになっている為あまり快適ではありませんが結露はありません。

ペッコン　2002/12/04(水) 21:41:15
お久しぶりです。反プレハブさん。
最近どこかで書いたような気がしますが、23℃40％の空気の露天は約9℃です。
理屈的には、外気が0℃でも単板ガラスやサッシの室内側壁温は外気と室内温度のほぼ中点付近の約12℃です。
ファンヒータなどの水の出る暖房や加湿器を使わなければ、普通部屋は23℃40％程度のものなので結露しないはずです。
なのに、結露するのはサッシの隙間風が大きくて冷えてしまう場合と外の風が凄くビュービューで
熱を奪われて冷えてしまう場合、カーテンが断熱材となって室内の熱が窓に伝わらず冷えてしまう場合です。


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