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クレダって？

「いい家」が欲しい。／談話室


節約ママ　2002/11/29(金) 15:06:05
過去レスも調べ、クレダがのっているホームページも調べたのですが、
本体価格がどれくらいなのかが分かりませんでした。
付随工事費などもかかるのでしょうか？
実際に使われている方、教えていただけますか？

無口　2002/11/29(金) 20:49:38
うちではヒーター容量が2.9ｋｗと2.2ｋｗのクレダを使っています。４年前のカタログによりますと、これらの工事費抜きの標準価格は134,000円と114,000円です（工務店経由だともうちょっと安いと思います）。工事は２台取り付けで２時間以内だったと思います。付随工事としては、予め２００Ｖの配線が必要です。たまたま取り付けの時立ち会っていましたが、中身の殆どがレンガなのでビックリしました。でもこのレンガは、英国のウェッジウッドやロイヤルダルトンで有名な陶器の街で作られたものだそうです。ですから外観はスマートでコンパクトに見えますが、それぞれ160ｋｇ、120ｋｇととても一人では持てないし、場合によってが床の補強が必要です。もっと詳しくは、日本ゼネラル・アプライアンス㈱電話03-5821-1881に聞くか、最新のカタログを取寄せると良いでしょう。

ユージン　2002/11/30(土) 09:15:50
こんにちは

自分もクレダをできれば２台と思っていたのですが、そんなに重いものなんですね！
そんなに重い物を２階に置いておいて地震がきたら・・とか考えてしまいました。
みなさん補強はされているのでしょうか？
そういう補強費用はだいたいで、いくらぐらいみておくといいのでしょうか？
お分かりになる方がいらしたら教えて下さい。　お願いします。

サンマ　2002/11/30(土) 18:56:28
12年6月のカタログですが、
　TSR24MW　￥134,000-　8～12畳　161kg
　TSR18MW　\114,000-　6～10畳　122kg
　TSR12MW　\94,000-　3～6畳　83kg
　TSR6AW　\72,000-　3畳　41kg
の4種類がありますね。
付帯工事としても数万単位で必要になると思います。
ちなみに私は、スティービルの5kwのものを使っています。
（日本スティービルTEL03-3436-4649）
ある程度の強制暖房ができるようにとファン付きのものが欲しかったからです。
現時点ではこれ1台で1階2階とも間に合っています。どうしても暖房が
欲しいと思うときにはエアコン暖房を行っています。今までエアコン暖房をしたのは
小屋裏をわざと閉じていないときの2回のみでした。
ものによっては幅・奥行きもありますので、その確認も必要ですね。

ユージン　2002/11/30(土) 22:37:18
サンマさん

ありがとうございます。
いい家が欲しいの中のクレダ１台で・・と書いてあるのはきっと１６１kgの事なのでしょうね。
うーん、そんな重い物を置いておくといずれはそこだけ床が沈んでったったりしないのですかね。地震もによる影響も怖いですけど・・。
みなさん迷わず入れられたのでしょうか・・。

スティービルですか。初めて知りました。
ファン付きなんて興味があります。
うちも今の家に引っ越す時にエアコンを購入していてもったいないので取り付けたいと思っています。

また色々教えて下さい。

マリノス　2002/12/01(日) 11:28:26
アップライトのピアノでも２００ｋｇ以上あります。
衣類の入ったタンスなんかもそれ以上あるのではないですか。
ピアノやタンスを二階に入れているお家もざらにあるとおもいますので、
それほど特別に大変なことではないかも。

ユージン　2002/12/02(月) 21:25:18
マリノスさん

ご意見ありがとうございます。

自分は２階にピアノを置くって聞いた事がないですね。
鉄筋とかならありそうですけど。
やはり家は取り付けるにしても１階だけにしておこうと思います。

ひろそん　2002/12/03(火) 21:03:02
こんばんは。愛知県在住のひろそんと申します。私は現在ＳＣの家を建築中の身ですが、うちもピアノをどこに置くかで悩みました。出来れば１階が良かったので、広縁にしようかと考えていたところ、サイズ的に無理な事に後で気付いた次第です。そこで、住宅メーカーに相談したところ、２階でも場所が大体決まっていればその辺りに予め補強を入れておくとの事でした。それで、２階の床を補強して貰った次第です（因みに、うちは木造軸組構造です）。クレダについてですが、もし予め場所等が決まっているのであれば、住宅メーカーに話して補強を入れて貰えば良いのではないでしょうか？お節介かもしれませんが・・・・・。

ユージン　2002/12/03(火) 22:02:26
ひろそんさん　こんばんわ


うちはやはり気になりますので2階を重くするのは止めておきます。
あと屋根材も本当は瓦にしたいのですがスレートにするつもりです。
ありがとうございました。

やす　2002/12/04(水) 07:05:15
とりあえず、クレダの一番大きなものか、白山のアルディの4kwくらいのを1台、1階の床下コンクリに直接置いたらどうでしょうか？
床補強しなくていいですし、床下暖房にもなりますから。この辺は、最近話題の「外断熱が危ない」に詳しいです（笑）。

2階は住んでみてひつようなら、クレダの小さめを追加するか（追加できるようにしておく）、エアコンでカバーしては。

空間堂　2002/12/04(水) 18:31:39
参考までに
たくさんのクレダを設置してきましたが、１階では日のあまり当たらない所が良いと思います。なるべく北側の人気のないところがベストです。
私は断熱の方法をＳＣ工法で施工している工務店ですが、この考え方は高気密・高断熱住宅でのみ有効です。

昔、高気密・高断熱工法の経験があまりない頃、暖房機（クレダ）をリビングに設置して、冬場に暑くなってしまい困ったことがあります。高気密・高断熱工法は全館暖房が基本ですので、寒いところ、人気のないところに設置するのが良いのです。
普通に考えますと人が居るところ、つまりリビングやダイニングに設置しますが、高気密・高断熱住宅では考え方を変えなければいけません。
１階に設置する場合は、玄関の土間部分、ローカ、洗面所前、など北側配置しやすい部署が良いと思います。
その中で、玄関の土間部分に設置するのはなかなか良いものです。帰宅したときにホンワカな暖かさに包まれるのはとても気持ちがいいものです。

２階にはほとんど設置したことがありません。日当たりさえ良ければ、簡単な電気暖房気などでまかなえています。（レベルⅣ地域ですが‥）

２世帯住宅で何度か２階でも設置したことがありますが、メモリも低くしていてあまり必要ないということでした。
お客様曰く、夏場は使わないし、かさばるし、結構邪魔だ！という意見です。（笑）

どどめ　2002/12/06(金) 23:48:45
空間堂さま

私も現在ＳＣ住宅建設中の者ですが、非常に参考になるご意見ありがとうございました。やはり実際に実績がある方のご意見ですと説得力があります。

ついでに質問ですが、クレダは大体何平米に１台くらい置いていますか。感じ方に個人差はあると思いますが、例えば４０坪なら２．９ＫＷ１台とか、５０坪なら２台とか、なんとなく指標になる考え方はありますか？

空間堂　2002/12/07(土) 11:20:57
クレダ設置の目安

住宅の間取り配置、日当たりの具合などによってかなり違うと思いますので、何々平米で１台と言う風に設置していません。
また、クレダに限らず蓄熱型暖房機は快適なものの、電気代がとてもかかるので、深夜電力利用や最近はやりの「電化上手」という電力契約以外はやめた方がよいと思います。
先日、６月にお引渡しした家はエアコン設置なし、クレダ用専用コンセントを玄関土間に設置しただけでした。もし、冬場に寒ければクレダをあらためて取り付けると言う方式です。先日お邪魔しましたら、リビングに遠赤外線型の電気暖房気があり、それで十分ということでした。
この家の間取りは全室が南に面しているので、風が強くても、日当たりさえよければ十分温まるということでした。また、この方は依然お住まいの家が極端に寒かったとのことでしたので、余計に暖かく感じるらしく、暖房は十分だということでした。ちなみにレベルⅣの地域です。

暖かさや寒さは人に人によって、間取り配置によって、同じ床面積でもかなり違います。この家は日も当たらないし、間取りが南北に長い間取りなどを除いて、クレダ設置はお勧めしていません。
特に２階部分はほとんどの家が日当たりが良いので、クレダ設置はほとんどしませんが、２世帯住宅などは専用コンセントの設置と場所の確保はしておいた方がよいと思います。
最近では移動可能な遠赤外線型の暖房機が販売されていますので、それで十分かと思いますが、補助暖房にエアコンも使用することがありますので、エアコン専用コンセント設置も忘れずに‥。

どどめ　2002/12/07(土) 13:37:46
空間堂さま

的確なアドバイス有難うございました。分かり易く説得力があります。２階にもクレダ設置を検討していましたが、日当たりが良い家なので、コンセントだけの設置とし、クレダの購入は一冬経験してからにすることにします。これで約１０万円以上の節約となり助かりました。

空間堂　2002/12/07(土) 14:23:15
どどめ様
ほめられると図に乗りますが‥
このとびには余り関係がありませんが‥
たくさんの施工例からわかったこと‥

１．クレダなどの暖房機を有効に使うには、なるべく建具を開け放して使用すすることをお勧めいたします。つまり、引き戸の多様です。開け放しておけますから‥。引き戸が出来ないでﾄﾞｱの場合はﾄﾞｱの下部にアンダーカットをしておくことをお勧めいたします。

２．和室の障子は意外なほど暖房効果があります。まれではありますが、障子の裏で結露とまではならないものの、若干ガラスが曇ることがあります。この対策として、障子に穴を開けて、室内の温度と同じようになるようにすると防げます。
障子も穴の開け方でいろいろなデザインが楽しめます。

３．室内に厚手のカーテンなどを引き、室内で水蒸気をたくさん出すと、やはり同じようにガラスが曇ります。対策として、少し隙間を空けておくと防げます。

４．ＳＣ工法は冬よりも夏対策に効果を発揮いたします。私はこの工法が夏涼しいので驚き、この工法を採用したのです。夏対策をさらに発揮させるためには工務店とよく相談なされて、熱線反射ガラスをうまく採用することです。近隣との関係もありますので十分検討してください。うまく検討しませんと、冬の暖かさを利用できなくなります。

５．照明器具の白熱灯はなかなか雰囲気のよいものですが、冬は電熱器の代わりになってよいのですが、夏は弱点になります。夏と冬で照明器具の玉を替えるという方法もありますが、白熱灯色蛍光灯が優れものです。

今日は暇なので、だらだらと書き込みました。
お役に立てればよいかと思いますが、何かご質問があればカキコしてください。

どどめ　2002/12/07(土) 23:43:45
空間堂さま

色々とアドバイスありがとうございます。非常に参考になります。ついでにもう一つお聞きしたいのですが、クレダの替わりにハーバーランドという同じような機種をお使いになったことがあれば教えてください。クレダと輸入業者も一緒ですが、同じ値段で、容量が大きいのでこちらがベターと考えています。

空間堂　2002/12/08(日) 10:19:19
ハーバーランド

一度だけ設置した事があります。
クレダの方が有名ですが、性能も価格も同じようなもので、優劣はつけがたい製品です。
デザインもクレダよりも厚みがある部分はあるにせよ、どちらかと言うとハーバーランドの方がデザイン的には好みです。
お施主さんに薦める時、「クレダです」というと、「ああ～、あれね」という言葉でもわかるように、ＳＣ工法をもとめる人の中では有名な商品ですが、「ハーバーランド？」
ハーバーライフ？（笑）などと聞かれるので、クレダを薦めているのです。
個人的にはハーバーランドの方が好きですね。たしか、スペイン製だったような気が致します。

どどめ　2002/12/08(日) 18:21:00
空間堂さま

ハーバーランドに関する情報有難うございました。クレダと比べて問題なさそうですね。輸入業者も、ハーバーランドの方が容量が大きい、温風が出るタイプがあるという以外違わないと言っていました。私はこちらを使ってみようと思っております。いろいろ有難うございました。

ユージン　2002/12/09(月) 02:03:30
レス頂いていて遅くなりすみませんでした。

やすさん

白山のアルディですか？聞いた事ない物です。
良かったら教えて下さい。

空間堂さん

情報ありがとうございます。
ほどんどのお宅が１台で充分というお話でしたが、そちらの気候はどの様なものなのでしょう。
そしてそれらは換気が第３種の場合でもですか？
熱交換型等なら当然暖かいのでしょうが、換気を第３種にした場合のクレダの情報が知りたいです。

良くこちらでクレダ１台では寒いといったカキコを見かけますが、それについての空間堂さんの御意見をお聞かせいただけませんか？

夏涼しいのは良いですよね。
SCの家を選んだ理由の一つでもあります。

空間堂　2002/12/09(月) 10:10:25
寒さ暑さは人によって違う‥
参考までに‥
私の地域はレベルⅣの地域ですが、断熱はレベルⅡ地域の次世代型省エネ基準で施工しています。本日は雪が降っていますが、風は強いものの極端に寒い地域でもないので、熱交換型の換気システムはお勧めしていません。
熱交換型のシステムはシステムそのものが複雑なことと、熱のロスということに対してはそれほどのことでもないような気がしています。

クレダ１台は寒い！ということですが、クレダを設置していなくともエアコンで十分と言う人もおられますし、１台では不足と言う人もおられます。
前にカキコしましたが、家の間取りによっても大きく異なります。

施工したいろいろな人の感想ですが、１年目よりも２年目の方があたたく感じるようです。夏は１年目でも２年目でもあまり変わらないとのことですが、冬はほとんどの人が２年目から温かく感じるようです。
推測ですが、２年目から住宅が温度的に落ち着いてくることと、住む人の温度的慣れのように思います。

温度的慣れと言うのは‥
建築されるほとんどの人は、高気密・高断熱工法住んではいないので、暖房は局所暖房だったことだと思います。リビングやダイニングなどを暖房し、そのほか人の居ない部屋は寒いままという状況だったとおもいます。ですから、必要以上に温めている部屋は暖かくし、私の子供などは石油ストーブの前にいるという状況なのです。そのような状況なので、冬は暖かい温風に触れることに慣れているということのような気がいたします。
高気密・高断熱型の家では室温が１７～２０度あれば暖かく感じますが、通常の家では暖かく感じません。また、通常の家は室温が２５度でも壁や窓は冷えていて、体の熱が奪われるますので寒く感じます。（冷輻射というものだったと思います）
ですから、住んでから２年目は室温に慣れるということなのだと思っています。
今日のような雪が降って日差しがないような日は、クレダ１台で暖かく感じる人でも、エアコンやガス暖房を補助暖房に使っていると思います。

最後に‥
高気密・高断熱型の家だからと言って、シャツ１枚で暮らす必要はないと思いますし、クレダ１台に頼らないことも必要だと思います。私の家はクレダ１台ですが、雪の降るこんな日にはガス暖房機をつけます。もっとも、ガス暖房機をつけるのは冬の数日ですのでそれほど不快には感じません。
それにしても、クレダのような蓄熱型暖房機は感じがいいものです。ですから、温風が出るタイプには懐疑的です。

kei2@北関東　2002/12/10(火) 08:09:30
建築には素人なのですが、
クレダのような蓄熱式暖房機器を後で付けるためには、コンセントだけでなく、
150kgから250kgありますから、床の補強もしておいた方が良いように思われます。
ダブル大引きとか、束増設などです。
いかがなものでしょうか。

ユージン　2002/12/20(金) 02:38:21
レス遅くなってすみませんでした。

空間堂さん

ご意見ありがとうございました。
参考とさせて頂きます。
クレダ、良いんですけどね。
結局またkei2＠北関東さんのおっしゃっる様に色々とかかってくる様ですし、私の地域で使用している人からは寒いと感じる日も少なくないといわれたので玄関に１台ぐらいにしておくつもりです。
ファンヒーターとかは排気が良くないですしね。

kei2＠北関東さん

ダブル大引きとか、束増設ってなんですか？
良かったら教えて下さい。

kei2@北関東　2002/12/20(金) 07:57:21
将来置く位置に重さ対策と電気配線を用意しておけば、後からクレダを置くときに
あまり費用がかからないと思います。

ダブル大引きというのは、大引きを20cmから30cm間隔で２本通すことです。
用語は方言かも知れませんが、北海道建築指導センターのテキストにあった表現です。

束というのは、床下のつっかい棒のことです。
昔は木製の短い柱でしたが、最近はプラスチックや鉄製が多くなっています。

寒がりや　2002/12/20(金) 17:43:26
クレダ蓄熱機との事ですが我が家はスティーベルの蓄熱機（ファン付）を一台深夜電力利用で一階リビングの東側窓際に入れました。 場所は横浜、延べ面積40坪の2階建て 階段は吹き抜けで廊下はありません。
慣れない為か家内は12月初旬の寒い日には不十分とA/Cを併用しています。リビングの真上にある娘の部屋は階段の反対側にある為か扉を閉めているためか寒い日はA/Cを点けて暖めています。寒い日は夕方には蓄熱機は冷たくなっている事もありました。因みに現状では常時暖房の対象となるのは一階14畳のLVD、2階12畳の寝室と6畳の子供部屋、2階ホール約6畳です。その他の台所5畳、浴室と洗面所4畳、玄関4畳、和室8畳、納戸2部屋各4畳は
ドアを閉めているのが通常ですが寒さは特に感じません。本当に寒くなると一台では辛いかなと心配しています。
尚。我が家はFPで全電化にしました。
ご参考までに

ぼんさい　2002/12/20(金) 18:48:29
寒がりやさん
蓄熱暖房機は熱容量が足りないと寒かったり早く冷めてしまうようですよ。
知人宅は某高気密高断熱（茨城南部）で寒がり屋さんと同じ広さの家で
すが、白山製作所のアルディー５ＫＷでは夜８時頃には冷めて寒くなって
しまうとのことでした。それで先日2ＫＷタイプを増設したところ温度も
蓄熱暖房機の冷め方も丁度良い状態になったそうです。
寒がり屋さんの家のスティーベルは何ＫＷでしょうか？
メーカーに問うと適切なＷ数を出してくれますよ。

ＳＣ初心者　2002/12/21(土) 17:05:33
ぼんさいさん
私も２ｋＷタイプを増設したいのですが、電気代はいかがなものなのでしょう。
やはり１台分高くなるのだと思うのですが、今でも１か月２万３千円も取られているのに、そこに蓄暖をもう一台買って、電気料金も上がるのかと思うと・・・。
もしも他の蓄暖の負担が減って、余り変わらないのならぜひ増設したいので教えてください。お願いします。

ぼんさい　2002/12/22(日) 09:26:24
深夜電力の利用でしたら大体６円／１ＫＷＨですから２ＫＷで８時間
まるまる通電して単純計算で９６円／日でしょうね。
ただ分電盤の容量にも限界があるでしょうし蓄熱暖房機そのものが結構
な値段ですからプロに聞いてきちんと計算した方が良いと思います。

ちなみに、蓄熱暖房機には適切な使い方があると思います。
恐らくクレダの場合は放熱量を最低（バイメタを閉）、アルディーの
場合はファンを停止という状態が、深夜電力の通電が開始されるまで
ある程度の暖かさを保持できるように設計されていると思います。
よって、クレダでもアルディーでも朝から放熱を最大にしておくと
夕方には冷えてしまうと思います。
上記の知人宅では正にそのとおり「全開」という使い方をしていました。
しかし蓄暖追加導入をした結果、クレダは放熱ダイアル＝１（ちょっとだけ
バイメタを開く設定）で夕方には冷えだすものの、アルディーはファンを
ＯＦＦでも夕方まで十分の暖かさを保てるようになりました。
そのため、その状態でファンをＯＮにすると十分の暖かさを感じるとのことです。

koba　2002/12/22(日) 11:30:42
蓄熱暖房機は、その地域で一番寒い時期の気温と家の断熱性能を考慮して専門家に全体の蓄熱量を計算していただいて設置するとよいと思います。
北東北に住んでいますが、蓄熱が始まるまでに蓄熱が足りないのは、明らか計算まちがい（設計ミス）だと思います。こちらでは、オール電化住宅では、個々の家の断熱性能が違いますので家の設計段階から蓄熱暖房機のことも考えて設計されます。
クレダについては、手元にカタログが無いので間違いがあるかもしれませんが、
１．蓄熱制御のマイコン（８時間マイコン）が内蔵されていないのでオール電化住宅で時間帯別電灯を契約している場合割引が得られない（１KVAあたり１７０円の割引で暖房機を使用していない季節も割引が受けられます。トータルで１８KVAだとすると年間３６７２０円）
５時間制御ならもっと大きい割引有り
２．ファンタイプがないので熱が取り出しにくい、部屋に適したタイプの選択が狭まる（大きな部屋で人の出入りが多い部屋にはファンタイプ、子供部屋などにはファンレスタイプ）がいいと思います

ぼんさい　2002/12/22(日) 14:40:25
＞蓄熱制御のマイコン（８時間マイコン）が内蔵されていないので
＞オール電化住宅で時間帯別電灯を契約している場合割引が得られない

外付けにして「通電制御型夜間蓄熱式機器」として申請すると割引摘要
されるはずですよ。

輻射式のファン　2002/12/22(日) 15:32:32
クレダを主暖房源として導入するつもりでいる者ですが、価格と容量に重量は分かりましたが、寸法はどのくらいでしょうか。狭い間取りで据付位置を決めなければならないので、お知りの方はサイズを教えてください。またメーカーのＨＰも分かればありがたく。

輻射式のファン　2002/12/22(日) 20:26:54
クレダの故障の可能性について、また修繕はどうすればよいのか、ご経験の方は教えてください。灯油式暖房機のことは議論され私も故障要因や問題点も分かるのですが、クレダは使用経験がありませんので。

ファイ　2002/12/22(日) 23:10:50
http://www3.ocn.ne.jp/~k-inter/house/creda.htm
クレダの寸法はここ↑に載っています。

ｋｏｂａ　2002/12/22(日) 23:30:03
ばんざいさん
＞外付けにして「通電制御型夜間蓄熱式機器」として申請すると割引摘要
されるはずですよ。

外付けとは、電力会社の制御板を使用することでしょうか。

ＳＣ初心者　2002/12/23(月) 09:31:45
ぼんさいさん
ご丁寧にありがとうございました。

無口　2002/12/23(月) 10:02:27
＞クレダの故障の可能性について、また修繕はどうすればよいのか、ご経験の方は教えてください。

私はまだ1年＋今冬の実績で故障の経験はありませんが、ファイさんご紹介のＨＰでも分かるように中身は、電熱器と同じようなもので、レンガ以外は棒ヒーター、抵抗器、サーモスタッド、ヒューズぐらいの比較的シンプルな構成なので、あまり故障しないのではないかと思ってはいるのですが、もし故障した場合には２００Ｖなので、電気工事の資格を持ってない限り、販売店か専門業者に修繕を依頼したほうが良いと思います。
尚買ってから1年間は輸入元の無料修理の保証書が付いています。

寒がりや　2002/12/24(火) 15:52:18
ご質問への回答が遅れました。我が家のスティーベルは４kwです。 最初の設計段階では2階にも設置する予定でしたが予算が足らなくなってきたので2階は寒くて駄目であれば設置できるように200vの配線はしてあります。 現状では12月の雪が降った日の後で一日中2～3℃の日と家中を開け放った日以外は蓄熱機が夕方までに冷たくなっている事はありません。 11月分の光熱費は昨年と比べて30％下がりました。 今後の厳冬期が楽しみかつ不安です。

アンキシャス　2002/12/25(水) 23:23:52
近年になく１２月に雪がふったりしてので、暖房について考えてみました。
やはり、深夜電力を利用してクレダを使用しようと、電力会社に深夜電力の契約を伺ったところ，深夜電力専用に新たに分電盤（メーター）とタイマーを設置し、さらにクレダを設置するところまでの専用配線が必要といわれました。

考えてみれば、もともと時間帯別電灯契約（夜間電気料金が割安だが昼間がやや高い）ではないので，専用の分電盤を設置して使用する深夜電力分を計ることは当然ですね。

新築して１年なのにいまさら工事するのも面倒だし，深夜電力の基本料金が１ＫＷ当たり300円ということと（使用しない月は半額）、冬以外の季節にも暖房機器が置かれたままでありインテリア性に欠ける等からとりあえずあきらめて、効率が良いというガラス面の遠赤外線パネルヒーターを購入し、エアコンと併用して過ごしているというか、しのいでいるこのごろです。


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