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食洗機の素朴な疑問

「いい家」が欲しい。／談話室


フクシマ　2002/12/12(木) 19:58:46
いつも勉強させていただいています。
さて、食洗機に関する素朴な疑問なのですが、オール電化の家では食洗機の使用も、タイマーで夜間電力を使用すればお得！！というキャッチがあると思いますが、夕食に使用した食器はそれで良しとしますが、朝や昼の分はどうするのでしょうか。
お使いの方にお伺いしたいのですが、朝、昼は手洗いですか、それとも３食分、夜に一気に洗ってしまうのでしょうか。
くだらない質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

ぽぽ　2002/12/12(木) 20:19:21
うちの場合、
朝・昼はまとめて手洗いして乾燥機能のみ使用しています。
本当は、３食分まとめて洗いたいところなのですが、
容量が小さい(４〜５人用)ので食器が入りきりません。
詰め込みすぎると洗剤が残ったりしますし。
洗うまで時間を置くのがいやな場合は、下洗い機能なんかも
あるので上手に利用すれば便利ですね。
なるべく容量の大きいのを選べばいいと思います。
うちのはタイマーが付いていないので、夜１１時になるとスイッチを入れに
キッチンに行く習慣ができました。(ToT)

カロサキ　2002/12/13(金) 02:49:37
うちはビルトインはやめました。前に使っていた時容量が大きすぎてもったいない事をしていたからです。
結局昔から使っている４〜５人用を使用しています。
シンク横に置くのでじゃまに感じる方もいるとは思いますが。
あと３食分を夜中にまとめて洗いにかけてます。
大きい物は手洗いにして、朝や昼の食器は水につけたりしてます。
容量はきっとそのお宅のお皿の形とか食事の出し方で左右される様に思います。
家ではなるべく洗い物はふやさない工夫もしています。

ぽぽ　2002/12/13(金) 12:06:00
確かに扁平なお皿なんかだとたくさん入れられるので、つい使ってしまいますね。
丼鉢を入れたりすると他の食器が入らないので、敬遠しがちです。
使う食器が限られてきました。
うちはビルトインの引き出し型ですが、前開きのほうが食器のセットがしやすくて
かつたくさん入りそうに思えるのですが、実際のところどうなんでしょう。

反プレハブ　2002/12/13(金) 20:32:11
オール電化住宅の場合は給湯も深夜電力なので給湯直結であれば昼間運転してもそれほど不経済ということは無いと思います。水から使用した場合でもガス給湯器による温水で手洗いした場合よりかなり経済的との試算が出ていますので、使用時間にあまりこだわる必要もないかと思います。

オール電化住宅に住む友人宅ではお風呂に入るのは夜１０時過ぎでドライヤーと洗濯機の使用は２３時〜８時までだとか、照明器具も２３時過ぎるまで暗〜くしていたり、８時まで冷暖房を強運転していたりといろいろ工夫しているようです。そう言えばインターネットも昔はテレホーダイでしたので深夜まで我慢していたものです＾＾；早寝の家庭であまり神経質になると健康にも影響が出てくる可能性もありますのでホドホドにすることをお勧めします。

フクシマ　2002/12/14(土) 12:36:07
いろいろな方法があるんですね。これが正解というのはないのでしょうけど。
話はそれますが、ビルトイン式と据付式とどちらがよいのでしょう。金額は、ビルトイン式はかなり高いですよね。でも、メンテナンスや壊れたときは、据付式の方が良いような気がするのですが。
いかがでしょう。

ろく　2002/12/15(日) 10:17:06
フクシマさんには全く関係ない話しなんですが…。
先に数字が曖昧なのはお許しください。

ビルトイン式と据付式の食洗機をお持ちのお宅で使用されているかどうかの調査を行ったところ、
ビルトイン式の使用率は3割程度、据付式は7割以上だったとの事です。
この違いですが、
ビルトイン式の場合、新築時やマンション購入時にメーカー（業者）のプランの中にこれが盛り込まれている場合が多いよう（設備で釣る）で、「おぉー食洗機がついているのか。もうけもうけ。」と言う方が多いようです。
つまりおまけでついているものを断る理由もないと…。

反して据付式は「いい食洗機が欲しい」という人が念願かなって購入される場合が多く、その考え方の違いから使用頻度も変わってくるようです。

反プレハブ　2002/12/15(日) 15:02:26
うちはサンヨーのビルトイン式ですが、見た感じは据え置き式がポンとそのまんまシンク下に置いてある感じなので取替えも簡単そうでした。
据え置き式とビルトインタイプの基本的な違いはビルトイン式は排水管直結式なので臭気防止の為に封水トラップがついていることです。

値段はうちのようなフロントオープンタイプは実質７万円前後からあるようなので据え置き式と比べてそれほど高いとの感じはしませんし、松下、サンヨー、日立のフロントオープンはポンと置くだけなので更新時もそれほど困らないでしょう。
ただし、プルオープンタイプとトップオープンタイプは更新時に同一のものにしかできなさそうなので注意が必要です。プルオープンタイプは値段も１２万円〜と少々高い感じがします。
ぽぽさん
＞前開きのほうが食器のセットがしやすくて
＞かつたくさん入りそうに思えるのですが、実際のところどうなんでしょう。
引きだし式は使った事が無いので分かりませんが、カタログを見る限り同じ幅ではフロントオープンタイプの方が対応人数が多く書いてありますね。底部についているフィルターのメンテナンスはフロントオープンタイプの方が優れていると思います。

こみち　2002/12/15(日) 22:40:41
＞ビルトイン式と据付式とどちらがよいのでしょう。

うちではフロントオープンタイプの据え置き式を使用しています。
メリットは
値段が安く、将来のモデルチェンジも容易。
使い易い配置ができる。
デメリットは
見た目がビルトイン式より悪い。

うちでは、背側になりますが専用の引き出し式の棚を設置し、
使用する時に引き出して横にくるようにして使っています。
食器を予備洗いする時や、食器の出し入れする時は、
流しと同じ高さの方が便利だと思います。
結局、食洗器用の給水、排水菅の工事代が別途かかるので
安いメリットは縮小されますが、
使いやすい高さと場所（食器棚の隣）に設定できます。

中西　2002/12/16(月) 17:17:53
家電（電化製品）というものは5年もたつとかなり性能の異なる
新製品がでています。
例えばよく目につくのが10年前のエアコン（もしくは冷蔵庫）に比べて
新製品の・・・・は電気代半分（１／３もたまに）機能は倍（笑）。

よって私は取替えのきかない（できてもものすごく高い）ビルトインは
ぜんぜん興味はありません。
４−５人分の食器洗い機なんかインターネットの最安値では４−５万で
メーカー最新の上位機種が売っています。

よってよほどデザインがよく収納にすぐれた物でないかぎりビルトインは
やめたほうがいいと思います。セットでついてくるなら別ですが・・・・

katana　2002/12/18(水) 12:16:53
＞よってよほどデザインがよく収納にすぐれた物でないかぎりビルトインは
＞やめたほうがいいと思います。セットでついてくるなら別ですが・・・・

そうですっか?？ それでただでさえ狭いキッチンのどっかに置くわけですか?
美しくないですね｡ 機能的な機械は美しく収まっていてほしいとわたしはおもうし､ここらへんの"美観への無神経さ”が日本の家作りのおおきな問題だとおもうんですけどねー｡ もっといえば､家以外の問題でもある｡ そもそもなんでそんなに最先端の機能を追求する必要があるんですが? 5年経ってよりすばらしい機械のおもちゃがでたらそれを買う? 古女房､じゃなかった､古食洗機はぽいっと粗大ゴミに出して!

もういいかげん､流行を追いかけるライフスタイルはためておいていいものをじっくりつかいましょうよ｡

中西　2002/12/18(水) 17:38:34
うーん。本当に理解されないものなんですねー
例えで5年で性能が異なる製品と書けば5年で捨てると解釈するし、
＞よってよほどデザインがよく収納にすぐれた物でないかぎりビルトインは
＞やめたほうがいいと思います。
と書いてる意味は、それらを知ったうえでデザイン（もしくは収納力）で
ひかれたらビルトインを使えばいいということなんだけど。費用より収納美
という方はビルトインにしてください。別に駄目だとはいうことはありません。

うちが買った東芝のなんかステンレスボディでかっこいいけどなー。機能的で。
そこはトピ主さんの台所状態でかわるから一概にはおすすめできませんが。
ちなみに置き場所ですが私の家ではうまく置けてますが、そこは個人の感受性
ですからなんとも言えませんが（笑）


話脱線しました。

トピ主さんに伝えたいのは電気製品というものは1年・2年とたつと当然新品の
ようにはいきません。壊れると言う意味ではなく動作音が大きくなるとかそう
不具合がかならずでてきます。毎日使うもの（モータでまわるし温水も使う）
はずっとその機能が続くわけではないということです。（半導体のみとか機械
的・電気的接点がないものは除きますよ（笑））

ビルトインはとりかえるとかなり費用がかかるし、１０年たったらその大きさの
商品（要は取り替えれる製品）があるか非常に疑わしいです。製品の部品はよく
取り扱い説明書の裏に「製造打ち切りから！年取り寄せ可」とありますが実際には
部品があるだけで流通ルートはまずないと（もしくは多額の費用がかかる）思って
ください。

私は電気製品はできるだけ家に備え付けでなく個人でつけかえれた方が費用的には
いいと考えています。
もちろん、ビルトインの大鍋がはいる機能性や収納時の美しさ、一体感が素晴らしい
ことに異論はありません。私はそれを承知の上でトピ主さんには取り外しがきかない
ビルトインより据付タイプをお勧めします。

＜もういいかげん､流行を追いかけるライフスタイルはためておいていいものをじっくりつかいましょうよ

基本的には賛成です。ただし電気製品にはずっと使うというのは不可能です。必ず
家（もっといえば台所）より先に壊れ取り替える必要がでてきます。そのときスムースに
処理できるか一考を。それを承知であの機能美にひかれるのは理解できます（笑）

長文失礼しました。

フクシマ　2002/12/18(水) 21:13:41
皆さん有難うございます。
私も思っているのは、ビルトインタイプって高いですよね。ＩＨヒーターも導入したいと思っているのですが、据付タイプにくらべて、約10万円も高いんですよ。機能は同じなのに。
ところで本題ですが、ビルトインタイプが故障した時は、どうやって修理するのですか。機械がはずせないから、サービスマンを呼ぶ以外に方法がない、なんてことは無いですよね。出張費までかかってしまいますよね。

通りすがり　2002/12/18(水) 21:23:20
やはり３食分を一回で・・・というのは不可能でしょう。（ふくしまさんの家族構成
が書いてないのでわかりませんが。当方２人ですが無理（笑）せめて昼夜一緒で朝は
１０時までの朝晩時間でやりくりするしかないでしょうね。
前の方も書いてましたが食器洗い機に給湯していれば沸かす電気代はかなりおさえられる
（うちのは８０度まで熱するので若干いるでしょうが）と思います。水をお湯に沸かす
ならかなり電気代が必要となりますがオール電化ならお湯をつかえるので昼間の夏３２円
／ｋｗｈ（その他は２７円）という電気代も気にしなくていいでしょう。
で、ビルトインと据付タイプの比較ですがやはりビルトインは故障やメンテを考えると
金銭に余裕がないと駄目でしょうね。フクシマさんの意見を聞いていると（見てるか）
電気代もシビアそうなので据付タイプがおすすめでしょうね。
例えばビルトインは当然家電メーカーの参入が限られますので性能的には同年代の据付
タイプと比べてもかなりおちます。（洗剤不要コースの有無とか。但し値段が違うので
比較自体意味が・・・）
よく言われる「いい物を長く」ですが電気製品にはちょっとあてはまらないと思います。
例えば、いい木を使えば年を重ねてもいい風合いをだしたりしますが、食器洗い機は
古くなるほど間違いなく価値がおちます。

ただし、導入コストやランニングコストを無視できればビルトインの収納美は魅力
ですね。

ちなみに我が家は鍋をティファール（取ってのとれる物）を買ったので鍋ごと洗えるの
で満足です（笑）


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