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「いい家」が欲しい。
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準防火地域のＳＣは欠陥住宅なの？（１）
「いい家」が欲しい。／談話室
炎上
2003/01/08(水) 09:50:29
７月末からＳＣに住んで快適な夏を送ったつもりでした。
ところが寒くなってくるごとに家の中にすきま風を感じるようになりました。
毎日同じ方向からその冷気に当たり続けたら、足がリュウマチではないけど冷気に当たるとしびれるようになりました。ＳＣは風邪をひかなくなるとも聞いていたのに、子供はひと月に何回も風邪をひき、私たち夫婦も風邪をひいてしまいました。
蓄熱暖房で暖めても寒い日はすぐに室温が下がり、玄関とリビングの間のドアを開けておくと深夜に運転しても温度が上がりません。寒くて１階にいるとストレスを感じてしまいます。
いろいろ原因を調べると、どうやら玄関ドアに問題があることが分かりました。
うちは準防火地域なので、アルミのドアを使ったということですが、それがかなりの熱橋になっているのです。しかもそのガラスはシングルなのです。夜に玄関ドアの前に行くと息が白くなります。ドアの冷輻射で冷やされた玄関の空気が対流してリビングへ送られてくるのですきま風の様に感じるのです。
工務店はカネカの指定のニューアントレ（三協アルミ製）を使用して特約検査も通ったといいますが、今のままでは住み心地が悪すぎて、始めに聞いていたソーラーサーキットの性能が保証されていません。また工務店からはアルミ樹脂複合ドアはどこのメーカーも作っていないと聞きました。もしそうだとしたら準防火地域のＳＣはすべてわが家と同じ欠陥をもつことになります。
玄関に蓄暖をもう一台とも考えましたが、玄関ドアの外の空気を暖めるような方法ではナンセンスです。
この対策としては玄関前に風除室を設けるしかないのでしょうか。
たがみ～
2003/01/08(水) 11:31:16
ニューアントレがカタログに載ってないのですが、三協でもトステムでも、
アルミドアの間に樹脂等をサンドイッチして、ガラスもペアにした断熱タイプ
(断熱性能は木製等に劣りますが)のドアを出しています。
http://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/forma/dannetu.htm
もしアントレが無断熱タイプだったとしたら、無断熱でもドアって結構
高いですから、断熱タイプを選ばれたほうが良かったのではないでしょうか…。
で、SCなのに断熱ドアを勧めないことは工務店のミスかもしれませんから、
クレームを言って差額で交換してもらうことは出来ないのでしょうか？
防火地域なら欠陥ということはないと思いますのでがんばって下さい。
情報を！
2003/01/08(水) 11:42:33
炎上さんへ禁手を。
玄関ドアの同一メーカー製（同一サイズ）の中から、枠を残して断熱
ドアに変更させる手があります。
隣家からの延焼は、近接する窓より玄関ドアの方が、前方に道路や
アプローチ空間があるため、遥かに火災の危険性は低いと思います。
炎上さんは、「ＳＣだが寒い」とのご意見ですが、私もＳＣで初の冬を
迎え、予想外の寒さに驚いています。
夜に暖房を止めると、朝方には１３℃まで低下し、かなりの寒さを感じ
ます。
少し調べてみますと、昨年の１０月下旬から現在に至るまで、記録的な
低音（特に日中の最高気温が極端に低い日が続いている）状態にあり、
この先が思いやられます。私の地方では、恐らく３０年か４０年に１度
の低気温ということが、インターネットで判りました。
今年は、特別に寒いこともあり、炎上さん宅も同じように寒波の洗礼が
特に伝わってくるものと思います。
松井
2003/01/08(水) 11:49:15
炎上さん、腹立たしいお気持ちよく分かります。
「玄関ドアの前に行くと息が白くなります。」とのことですが、そうであるとすると、多分温度は５度前後まで下がっているものと思われます。
そのような状況が、もしも指定されているドアを用いて、しかも特約検査に合格しているからやむを得ないとして放置されているとしたなら、問題です。
私に言わせれば、住み心地に関する欠陥を放置しているということになるからです。
しかし、そう断定する前にチェックしなければならないことがいくつかあります。
まず、ドアの隙間は何故生じているのかです。
次に、換気量が適切であるかということです。
さらに、暖房能力が適当であるかです。
そのドアが気密性と断熱性において、単なるアルミドアと変わらない程度のものであり、かつ、たてつけが悪いとすればそれが唯一最大の問題であるのかもしれません。
まずは、工務店さんに上記の点を確認されることが必要です。
もう一点、ご家族が風邪を引き易くなったとのことですが、湿度はいかがでしょうか?４０％を下回っている状態が続いていますと、風邪の菌が繁殖しやすくなるようですから、加湿を心がけることが大事です。
松井
2003/01/08(水) 12:03:36
情報をさん。
〔炎上さんは、「ＳＣだが寒い」とのご意見ですが、私もＳＣで初の冬を
迎え、予想外の寒さに驚いています。
夜に暖房を止めると、朝方には１３℃まで低下し、かなりの寒さを感じます。〕
とのことですが、暖房方法はどうされているのでしょう。
的確に造られたＳＣの家で、換気計画と暖房計画が適切であり、暮らし方が適当であるならば、「住み心地が悪い」とはならないはずです。
工務店さんによく点検をしてもらうことをお勧めします。
炎上
2003/01/08(水) 13:57:22
ニューアントレはⅠ地域仕様だと工務店から聞いています。断熱材をアルミでサンドイッチしたものです。残念ながらしっかり熱が伝わっています。こちらは新潟県ですので、この時期の夜間は特に冷たい風が玄関ドアから温度を奪っていきます。
工務店はカネカのマニュアル通りに、指定された資材を使っているそうです。
ほんの先ほど、カネカの住宅資材部営業グループ販売チーム主任という人が来て、「この家はマニュアル通りに作られていて特に問題はない。玄関ドアでこれ以上の性能のものはない」と言いました。「シャノンがあるでしょう」と尋ねたら、「シャノンは樹脂で防火地域指定を受けたと聞くが、市販はされていない」と答えました。本当なのでしょうか。
情報を！さん。私も樹脂製のドアに交換することを考えたのですが、枠（アルミです）を残しても可能なのですね。カネカの人も工務店もドアは枠と一体なのでドアだけ交換はできないように言ってましたが・・・。
この談話室で初めてあこがれの松井さんからご回答をいただけたのに、こんな相談内容でとても残念です。
炎上
2003/01/08(水) 15:49:50
＞反プレハブ 2001/10/23(火) 18:41:00
＞シャノンは樹脂で唯一防火認定を受けている様です。どうやら、内部に鉄枠が埋め込ん＞であるらしいです。また、木製サッシでも特殊樹脂を加圧注入した防火認定品も出てい＞ます。
このような過去の書き込みもありますし、シャノンのホームページにもかいてありましたが・・・。
そもそもⅠ地域仕様だとすると、ペアガラスでないことが理解不能です。本当にこんなドアで北海道でも大丈夫なのでしょうか。
三協アルミのホームページにも断熱ドアはペアガラスになっています。カネカの資材なのでニューアントレは載っていませんが。
カネカの方に、一度うちの玄関の床でお泊りになっていただきたいくらいです。
たがみ～
2003/01/08(水) 16:24:17
＞ そもそもⅠ地域仕様だとすると、ペアガラスでないことが理解不能です。
同感です。実際のところはこちらには分かりませんが、「これ以上の性能のものはない」
なんて言われると、なんか素人を騙してうやむやにしようとしているのではないかと
勘ぐってしまいます…。
最高の性能だというのであれば、そのランクを数字で提出してもらって比較されては
どうでしょうか？ もしくは各社のカタログを印刷して見せてみるとか。
それと、暖房に関してもある程度追加検討されたほうが良いと思います。
換気など熱の逃げるものはありますし、ドアを換えたら全てハッピーとは
いかない可能性もありますし。
けみすと
2003/01/08(水) 22:16:01
「準防火地域のSC」ということで、私の場合と同じなのでレスさせていただきます。
私は、サッシと玄関ドアについては施主指定ということで、カネカのエクセルは使用せず、
三協アルミの複合サッシ枠と日本板硝子のペアマルチパイロ、玄関ドアはサンデリカを
お願いしました。（このためか、カネカの純正ではないということで、「SCの家」とは
いえない、と工務店からは言われましたが、別に気にしていません）
準防火地域では、シャッターが無い場合は網入りガラスでないと駄目というのが過去の
通例でしたが、現在では網なし強化ガラスでも検査をクリアできます。やはり、網なし
の透明ガラスにしてよかったと、実感しています。玄関ドアについても、いろいろな
セレクションの中から気に入った断熱ドアを選ぶことが出来たので良かったと思います。
寒さについてですが、私も情報を！さん同様、「SCの家なのに、どうして？」と最初は
戸惑ったのですが、断熱性能にいくら優れていても必要な熱量を与えないと、やはり
外が冷えれば家の中も冷える、ただ、その程度が緩和されるという、あたりまえのこと
に納得するに至っています。それから、SCの家は予想以上に乾燥する、ということには
ほとほと悩まされました。炎上さんのご子息が風邪をひかれたのも、松井さんがご指摘
のように湿度が影響しているものと私の体験からも言えます。
そこで私は思い切って、石油ストーブ（2kW）を焚いて薬缶を常にその上に置いて加湿に
努め、さらに加湿器も併用しています。というのも、対象の部屋はLDKで約40平米あり、
その半分の領域の高さは床上4メートルと広くとったため、多少の加湿では全く足りない
のです。ただ、停電になるともちろんアルデも止まるわけで、その危険について無関心
なわけではありません。しかし、そうでもしないと風邪をひくほど乾燥する、ということ
についてカネカが対策を講じていないのは「SCの家」の問題のひとつだと思います。
これだけ積極的に加湿しても、朝、窓に結露が見られないので、私の選択した窓ガラスと
「SCの家」の性能自体には非常に満足しております。ただ、カネカの純正部品については
、まだまだ改良の余地がありますね。
松井
2003/01/08(水) 23:29:11
「ＳＣの家は、乾燥する」という意見には、疑問を感じます。
というのは、高気密に造られた家で、２４時間換気をしている場合に、外が乾燥注意報が出ている状況であれば、その空気をより高温である室内に取り込むのですから、乾燥し過ぎる状態になるのは当たり前だからです。
全熱交換タイプによって換気をしても、ある程度しか改善されないでしょう。
要は、冬の湿度対策は、望みに合うように住む人が工夫するようにした方がベターなのです。湿度のコントロールを機械的な方法に頼ることの難しさは、加湿機を使ったことがある人なら分かるはずです。
かといって、開放型のストーブの上に薬缶をのせて加湿を図るということはすべきことではありません。
私が造らせていただく家では、それは約束違反です。そのことから生ずる不具合については、保証しないということにしています。
酸素を消費して、一酸化炭素と水蒸気を出すような暖房方法は、外断熱・二重通気工法の家には全くなじまないものですし、換気の基本的な意義をも無視することになり危険ですらあります。
住まい方について、その工務店さんに徹底したアドバイスを求めることを強くお勧めします。
けみすと
2003/01/09(木) 00:09:04
松井さんから早速のレスをいただき、大変恐縮です。
しかしながら、松井さんの論旨にはおかしなところがあるので、僭越ながら反論を述べ
させていただきます。
まず、「SCの家は、乾燥する」という意見には疑問を感じる、とのことですが、松井さん
ご自身がその後の文脈でお認めのように、実際に「SCの家は乾燥する」のです。私は、
「SCの家だけが乾燥する」とは申しておりません。「SCの家」は、乾燥する家のひとつ
だと言っているのです。
クレダ等の熱輻射型の暖房機と大型の加湿器を併用することを推奨されるのでしょうが、
そのためにかかる電気代がどれほどのものになるか、しかも、夏季には全く不要のクレダ
のために深夜電力契約のための年間電気代がどれほど嵩むか、これを無視しては普通の人
は生活できません。
私はあえて、外断熱・二重通気工法のタブーに、現在の状態が理想ではないと問題提起
したいのです。
枠を嵌めてしまっては、何ら進歩は望めません。より良いものにしていきたいのです。
炎上
2003/01/09(木) 09:05:07
昨夜から温度を測定してみました。
１月８日 ＰＭ１１：４０ 玄関外－１．８℃ 玄関ドア９．５℃ 玄関框１３．１℃ 玄関廊下約１５℃
ＬＤＫドア１３．１℃ ＬＤＫ内１６．７℃ ＬＤＫ蓄熱暖房約１９℃ 階段２段目約１９℃
１月９日 ＡＭ０：４０ 玄関外－２．３℃ 玄関ドア８．９℃ 玄関框１２．９℃ 玄関廊下約１５℃
ＬＤＫドア１２．５℃ ＬＤＫ内１６．１℃ ＬＤＫ蓄熱暖房約１９℃ 階段２段目約１８℃
１月９日 ＡＭ７：１０ 玄関外－５．６℃ 玄関ドア６．９℃ 玄関框１２．１℃ 玄関廊下約１４℃
ＬＤＫドア１２．０℃ ＬＤＫ内１６．１℃ ＬＤＫ蓄熱暖房約２２℃ 階段２段目約１８℃
松井さんに息が白くなるとすれば５℃前後と教えていただきましたが、昨日は昼間晴れて暖かかったので玄関ドア付近もそこまでは下がらなかったようです。（深夜に下がったのかもしれませんが）
玄関からＬＤＫにつながるドアの下に線香をあてたところ、すごい勢いで煙が動き空気の移動が起きているのが確認できました。玄関のドアの下からも風が入ってきているのか、空気の移動が確認できました。
炎上
2003/01/09(木) 09:30:59
そういえば昨日の夕方も子供が風邪で私が医者に連れて行きました。
そもそも私たち夫婦はＬＤＫで寒い風を感じても、蓄暖のそばに行ったり、電気コタツ（そんなものを使わない生活ができると信じていたのですが）の中に全身入ったりできますが、子供は寒くてもじっとしてはいられません。現状では「住む人の健康を奪う家」ではありませんか。
松井さんに質問ですが、過去に準防火地域で建築したことがおありかと思いますが、ニューアントレというシングルガラスの玄関ドアを使用しましたか。いいえ、もしこれから準防火地域で建てる場合を想定してでもかまいません。カネカの指定だからやはり使用するのでしょうか。それで本当にいい家ができるのでしょうか。
カネカの人がマニュアル通りで問題ないと言うのなら、ソーラーサーキットの汚点にならぬよう準防火地域では建てられないというマニュアルにするほうがいいのではないでしょうか。
すべての問題が工務店の暖房計画にあるような言い草でした。（ソーラーサーキットを提供しているのであって、暖房計画は提供していないそうです。そりゃそうだ）
ＳＣ住人＠千葉
2003/01/09(木) 12:49:47
けみすとさん
松井氏が説明している「高気密に造られた家で２４時間換気をしている場合に、外が乾燥
注意報が出ている状況であれば、その空気をより高温である室内に取り込むのですから、
乾燥し過ぎる状態になるのは当たり前だからです。 」は最もなことだと思います。
何も論旨におかしなところは無いと思います。
むしろＳＣに住んでいるからと言う理由で、ＳＣの問題として提起しようとしているとこ
ろの方がおかしく思います。
第三者的に見れば、けみすとさんの例は単に暖房容量と加湿能力の不足に思います。
ＦＦ式の暖房機を利用するなら何ら問題ないと思いますが。
ちなみに蓄熱暖房機のみで深夜電力契約した場合、全く使用されない期間部分は基本料金
が半額となると思います。それでも勿体無いとするならば電気温水器の併用等で深夜電力
を有効利用すべきだと思います。
川上
2003/01/09(木) 13:06:33
佐賀んトス・男４３・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２年
炎上さん、あてずっぽうですいません。玄関ホールは吹き抜けで、リビングに吹抜けか、
リビング階段ではありませんか？リビングで暖房すると二階へ温風が上がり、玄関で
冷えてリビングに戻ってくるのではないでしょうか？風があると体感温度は下がり、
つらいものがあります。以前我が家がそうでした。対流をどこかで止めると暖房効果が
あがります。エアコンを増設されるときは、○イキンの「う○るとさ○ら」をオススメ
します。室外機がでかいとか配管が太くないとダメなどの欠点有りですが、加湿暖房
できて快適です。インフルエンザで妻がダウンしたほかは、風邪ひいていません。
炎上
2003/01/09(木) 13:25:57
玄関ホールには吹き抜けはありません。しかし、リビングの上はすべて吹き抜けです。
確かに２階の蓄暖はよく暖まりますが、１階は上に熱が逃げるのか力不足を感じます。
２階の蓄暖運転中はシーリングファンは回しっぱなしです。
玄関とリビングの間のドアのアンダーカットされたところから、いきおい良く風が吹いてきます。
対流を止めるということはこのアンダーカットされた部分を埋めて、玄関ホールを別空間にすることでしょうか。それではリビングと玄関ホールとの間にますます大きな温度差ができてしまいますが。
情報を！
2003/01/09(木) 13:59:21
炎上さんへ。
玄関ドアの下からも風が入ってくるということは、高気密のドア
でないということですね。
工務店から言われているＣ値は、どうなっているのでしょうかね。
玄関ドアの空気の漏れを止めただけでも、大きな効果が期待でき
ると思います。スカスカのドアは、クレームものだと思います。
自分だったら、工務店と膝詰め談判になると思います。
ろく
2003/01/09(木) 14:37:03
＞玄関ドアの下からも風が入ってくるということは、高気密のドアでないということですね。
カネカの勝手口ドアが貧相であるのはご存知かと思いますが、我が家のカネカ製勝手口ドアは上下に反り返り、特にドアの下側は１～２ミリ程度の隙間が空いています。
その周辺に行くとなんとなく寒いと感じるか感じないかという程度なのですが、その隙間へ手をかざすと冷気の流れ込んでくるのがはっきり解ります。
（ちなみに建築中のC値測定では結構いい値でしたので、入居後反り返ったのだと思います。）
かなり冷気を感じられるという事はドア部分にかなりの隙間があるのではと考えられます。
と言う事で、情報を＄さんと同様、まずはその隙間を塞ぐ事を工務店に依頼されるべきではないでしょうか。
（コーキングでごまかされないようにしてください。）
川上
2003/01/09(木) 15:24:41
炎上さん、トンチンカンな書き込みすいませんでした。
まずは、情報を！さん、ろくさんがおっしゃるとおり玄関ドアの隙間チェックです。
ゴムのパッキンの切れ目が無いかと、隙間がどのくらいか薄い紙を挟んで引っ張ってみる
とかです。隙間が大きい場合はドアの建て付けとパッキンをぴったりサイズに変更して
もらいましょう。
玄関ドアが外の風の通り道の突き当りであれば、前室というより風除けが効果あるかも
しれません。
もう一つ気になったのが、リビングのシーリングファンは風向きはどちらでしょうか？
通常は夏は下、冬は上向きです。空気をかき混ぜるのならば、通販生活や電気屋にもある
ボルナドファンが有効かもしれません。
無口
2003/01/09(木) 15:46:03
えっ、玄関ドアの下に隙間がある？ 玄関とリビングの間のドアの下に隙間があるのでしょう？ 炎上さんの場合、リビングと玄関ホールで益々温度差が出来てしまうかも知れませんが、このアンダーカット部分を隙間テープ等で埋めて、リビングの住み心地を優先した方が良いと思いますが。
うちは炎上さんのところほど寒い地域ではありませんが、やはり同じような傾向はありますよ。でもこの玄関とリビングの間は引戸で区切られているせいか、そんなに冷たい気流は感じられません。
ペッコン
2003/01/09(木) 16:34:03
炎上さん、もろもろのお話で、暖房能力が足りないのは確実でしょうけど、
２階の方は十分暖かいとのことなので、換気システム設計・設定ミスによる過換気や、
強風地域と言うことでもあり実気密度が低くいための過換気の可能性も疑った方が良いと思います。
単に玄関ドアの建て付けと性能が悪いだけかもですが、一応断熱ドアですからね。
ダンパーにゴミが挟まったり操作系の不具合で、完全に閉まってないとかありませんか？
工務店の方は床下や小屋裏に潜ったりしてダンパに漏れがないか調べましたか？
それと、パッコンの穴が多すぎて２階のパッコンから暖気が逃げたりしてないですか？
全てのパッコンから外気が入ってきてますか？
風の影響を極力受けたく無ければパッコンの数はなるだけ少なくして
換気経路をうまく設計する必要があるのでしょうけど、
ＳＣのマニュアルで設定されてるパッコン面積と自宅を比較してみても良いような。
炎上
2003/01/09(木) 17:07:37
親子ドアのゴムパッキンのかみ合わせの部分が玄関ドアとぶつかるところに、外の光が見える小さなすき間があるのは事実です。
始めはそれがすべての原因だと考え、工務店にドアのメーカーにクレームしてくださいといったところ、ドア工事をした業者とやって来て、こんなもんだと言われました。それが高気密のドアになっていないのではないかとそのときには言いました。私らが嘘をついていると思うなら他の同業者に見てもらってくださいとも言われました。
そこでもしそれが許容範囲なのだとすると、原因は玄関ドアのアルミとシングルガラスの熱橋が広い開口部になっていることだと考えたのです。
もしかして間違いだったでしょうか。大きな効果が期待できるかどうかは分かりませんが、玄関ドアの空気の漏れはぜひ止めてみてみたいものですね。
気密測定のＣ値は１回目が０．８で、２回目が１．３でした。いい値ではないかもしれません。
玄関ドアには外の風がよく突き当ります。私も蓄暖の追加よりは風除室が効果あるかもと考えてしまいます。
リビングのシーリングファンは上向きですが、回していないときでもすきま風の状態は同じです。
玄関とリビングを完全に仕切ってしまうのは、本当の解決にはならないような気がしますが。
炎上
2003/01/09(木) 17:29:22
やっぱり暖房能力は足りないのは確実ですか。
実は先日パッコンの穴を塞いだら少しは暖かいかもと考えて、やってみたのですが、昨日カネカの人が来て、それがすきま風の原因のように言いました。計画換気しているパッコンを塞げば玄関のすき間から勢いよく空気を吸うのは当たり前だと言いました。
原因と結果が逆だろう。誰が問題もないのに新築の家をそんな使い方するものか。少しでも今の不快な環境を改善するために試行錯誤しただけなのに。（実際塞いだ方が暖かくなるようですが）とにかく塞ぐのはすぐやめましたが、もちろん状況は変わりません。ちなみにすべてのパッコンから外気は入ってきているようですが。
ＳＣのマニュアルで設定されてるパッコン面積と自宅を比較するには、工務店にマニュアルを見せてもらわないとですね。
ペッコン
2003/01/09(木) 20:19:04
炎上さん宅では、同地域のSCに比べて寒いにも係わらず暖房エネルギーが余分に掛かってるとすれば、
カネカも乗り出してきてることだし、Ｑに対して暖房計画はどうかとか換気設計が不味くないか
過換気になってないか調べてもらえるのではないですか。
天下のカネカなので、二酸化炭素センサーくらい持ってるでしょうし、
実測も十分やれるのではないですか。
それでも、いけない場合は、↓など第三者として熱環境のプロにコンサルして貰うと良いのでないかと。
アトム建築環境工学研究所
http://www.ajic.co.jp/
傍観者
2003/01/09(木) 20:31:43
初めて書き込みします。
冷静に見て、炎上さん、その他、冬が寒いって言ってる人って、クレーマーにしか
見えません。
外風びゅーびゅーで、玄関外－５．６℃、玄関ドア６．９℃、玄関廊下約１４℃な
ら、ドアの断熱性能が悪い感じはしますが、十分に高気密・高断熱と思います。（
うちなんて、低気密・低断熱で、家の中の水が凍ります(^_^;。）
ＳＣが乾燥するって言う人と同じで、その条件では殆どの高気密・高断熱の家も同じ
状況になると思います。ＳＣが欠陥住宅と言うなら、全ての家が欠陥住宅でしょう。
ＳＣに更なる完璧な高気密・高断熱を求める建設的な意見なら構いませんが、あまり
過度に期待して騒がないで、素直に暖房を増やすか、１４℃ぐらいで妥協した方がい
いと思いますが。。
ぼんさい
2003/01/09(木) 21:41:22
炎上さん
拙宅もSCですが、キッチン横にある勝手口ドアはカネカ製ではなく他社製の断熱アルミドアにしました。最初の冬ではやはり冷気が足元に流れ妻から不評をかいました。そこでドア部分に遮熱性のあるという触れ込みのカーテンをかけたところ、その後は驚くほど快適な状態となりました。
少しの工夫で見違えるような効果がある例です。
もともとは性能の良い家ですから、あきらめずに頑張って下さい。
傍観者さん。実際に住んでみると、
１４℃で妥協するなんて、もったいないの一言と実感します。
廉蔵
2003/01/10(金) 00:56:49
役に立ちそうもありませんが、ど素人の推測を書きます。
玄関ドアの隙間の件は、通常のパッコンよりも明らかに流入量が多いのであれば問題でしょうが、わずかなものなら何箇所もあいているパッコンより悪影響を及ぼす可能性も低いのではないでしょうか。私邸はかつてtonko1stさんが世界最高のドアと言われた（ような覚えがある）スウェードアですが、さっき確認したら僅かに外気の流入を感じました。３種換気は負圧になりますから、多少の流入はありえるのではないしょうか。
しかし反面、気密測定の２回目の方がかなり数値が落ちているのが気になります。やはり施工不良かも。
玄関ドア６．９℃というのは表面温度ですか？そうであれば断熱ドアにしては極端に低いような気がします。シングルガラスの断熱サッシというのも不思議です。まさか複層ガラス用サッシにシングルガラスを組み込んでいるのでは？（可能かもしれません）
次に暖房能力についてですが、Ｑ値計算に基づいた適正な熱量が確保されているのでしょうか。カネカが”すべての問題が工務店の暖房計画にあるような言い草”を述べたと言うことは、カネカから見て明らかに能力不足なのかもしれません。そうだと仮定すると、建具で仕切られた玄関側への暖房効果が不十分で温度差が生じ、面積の狭いアンダーカット面で勢いのよい隙間風になっているのかも。
とりとめなくてすみませんが、是非がんばって解決してください。
Yahho!
2003/01/10(金) 01:03:18
炎上さん
多くの方の意見とほぼ一緒と思われますが、私から見た素直な感想です。
やはりドアにやや問題あると思われます。シングルガラスの大きさはどの程度でしょう？この面積がかなり大きいようでしたら、断熱ドアという触れ込みに問題ありそうです。玄関だけに思いつきの実験（例えばガラスの上をプチプチで覆ってみる）はしにくいですかね。また、玄関に直接風が当らないように例えば風除けの木を植えるといったことも多少の対策になると思います。我が家はアルミ枠のペアガラスの外にアルミシャッターの粗末な家ですが、シャッターを閉めたただけで少しは暖かくなりますので、風が当らない効果は実証済み（？）です。
また、LDK16℃～17℃といった数値を見ても、暖房不足だと思います。蓄暖でも二階が暖かくなってしまう理由は私は良く知らないのですが、二階の暖房をやや落として一階を強化するとバランスよくなると思います。
さらに、「アンダーカットから風が勢い良く吹き込む」といった辺りですが、３～４℃の温度差だけでは勢い（どこまで主観が入っているかが難しいですが）とまでは感じないのではと思います。換気の方向はどうなっているのでしょうか？
最後に、カネカの対応にあまり腹を立て過ぎないことです。大手メーカは工務店ではないので、きめ細かく対応するという意識が低いかもしれませんが、それは彼らが無責任だからとも言い切れないと思います。
多分ちょっとの工夫で格段によくなると思います。工務店さんにも勉強だと思って汗をかいてもらえないかな？
炎上
2003/01/10(金) 09:47:43
みなさん、いろいろご心配いただきありがとうございました。
今日は一つ謝らなければならないことがあります。玄関ドアですが、昨日工務店と確認したところペアガラスでした。（先日シングルではないかと言っていたときも、工務店は一緒にいたのですが、後で製造番号やカタログでペアガラスだと分かったようです。）
全国のＳＣでの新築を考える方に、大きな不安を与えてしまったことをお詫びします。私だってずっとＳＣ信者であったつもりです。
工務店から玄関に５ｋＷの蓄熱暖房機を追加したいという提案がありました。暖房能力が不足していたということだと思います。
新潟ではＳＣ最大手のＫ工務店のＫさんより、電話で図面を見せてもらったが暖房不足だと言われました。工務店側の話ししか聞いていないが、魔法の箱ではないのだから２０℃にしてくれと言われれば７ｋＷの蓄暖があと２台は必要だとも言われました。その忠告はとてもありがたいと思っています。
しかし、私は今の室温が寒いと言っているのではありません。ＳＣに過度に期待して騒いでいるのでもありません。ただ玄関からリビングに吹きつけるすきま風のような冷気を止めていただきたいのです。今のままなら誰が住んでも、住み心地の悪さを感じるものと思います。玄関ドアのせいにして悪かったとも思います。玄関を暖めれば本当に風が止まるのであれば、それ以上言うことはありません。
けれども、私たち素人が工務店の提案に対して、暖房不足かどうかチェックできないのは自己責任なのでしょうか。契約前にどんな情報が与えられたというのでしょうか。これから蓄暖の追加についてお金の話になると思います。大きな借金を抱えた上に追加負担は正直きついです。玄関に２００Ｖの配線も必要です。わが家にどれだけの負担責任があるのかを誰か教えてください。
とんでもないタイトルのトビを立ち上げてしまったことを反省しています。
noah
2003/01/10(金) 10:03:47
＞ただ玄関からリビングに吹きつけるすきま風のような冷気を止めていただきたいのです。今のままなら誰が住んでも、住み心地の悪さを感じるものと思います。
シーリングファンの回転が夏用になっていませんか?もう少し回転を緩める、あるいは逆回転にはできないのですか?暖房はいろいろの要素が絡んでくるのでなかなか予測しがたいものがあります。 18度程度の風だと冷気に感じるのでしょうね。1万円の追加暖房機で改善できないですかね。
炎上
2003/01/10(金) 10:35:56
尊敬するnoahさんとの初めての遭遇です。
シーリングファンは止めていても状況は同じです。なぜ回すのかと言えば、２回の蓄暖の熱が少しでも１階に降りてくれれば、少しはましかなと思うからです。
それから、１回の蓄暖７ｋＷ１台では現在の温度を保つのがやっとで、上げるには足りない印象はありましたが、工務店から不足はエアコンを使えば充分だという説明でしたので、それを信じるしかありませんでした。もちろんエアコンを使っても冷気は止まりませんでした。それから、深夜に運転すると蓄熱量が増えないのも変だとは思っていました。
猫夫
2003/01/10(金) 10:47:23
炎上様、落胆の様子が伝わってくるようです。ここが正念場とがんばりましょう。
さて、玄関は熱源がないので冷えるばかりだと思います。当家もＳＣですが玄関ドア横に排気口を設け換気装置で居間の空気が流れ込むようにしています。工務店に実績がないと言われた第１種換気なので貴家の役に立つかどうかは分かりませんが、屋内の気流の流れ方を変えるのも手かもしれません。
情報を！
2003/01/10(金) 11:24:41
炎上さん宅は、どう計算しても暖房不足だと思います。
蓄暖の追加も結構だと思いますが、もう少しパワフルな暖房機を
追加したほうが、結果が見えてくると思います。
私自身、昭和３０年代にデビューした蓄暖は、朝と晩の暖房機
と考えていました。太平洋側の冬晴れの多い地方では、日中は
太陽の恩恵を受けることができ、むしろ日が差さない時間帯の
朝晩に、この蓄暖を活用するものと思っています。
しかし日本海側の日中は、ほとんど太陽の恩恵はなく、地吹雪とと
もに、日中も厳しい寒気に家屋の熱を奪われ続けます。
私の住む地域は、炎上さんと同じ日本海側ですが、むしろ近畿寄り
にもかかわらず、同じＳＣ宅の多くは灯油やガスのＦＦを使用して
おります。（蓄暖を主にしている所は皆無です）
蓄暖は、工務店が頭から能力的に無理と拒否しております。
寒い新潟での蓄暖よりも、他の暖房機を思い浮かべるのは、
私だけではないと感じました。
Yahho!
2003/01/10(金) 12:27:11
家中どこも温度が均一なのは快適ですが、そのために普段人がいない空間も常に暖めるか、主に使う部屋を中心に暖めて２～４℃程度の温度差はよしとするかは、生活スタイルによるのでなんとも言えません。
前者であれば玄関に蓄暖もよいと思いますが、後者でよければ、まずリビングの暖房を強化して様子を見、まだ問題があれば、空気の流れがリビング→玄関となるように（猫夫さんのように）換気装置を追加するのが手っ取り早いと思います。ＳＣの効果が働けば温度差は案外生じないかもしれません。
ただしいずれにせよ、近くのＳＣなど高高の家でどうしているかを参考にすべきだと思います。
Yahho!
2003/01/10(金) 12:39:24
誤解されないよう付け加えますが、温度差のある生活を勧めるわけではなく、玄関は外界と室内との出入りにおける緩衝地帯ですから、室温より２～４℃レベル寒くとも不愉快ではないでしょうという意味です。
川上
2003/01/10(金) 13:15:56
炎上さん、寒い日が続きますから応急手当として、とりあえず、玄関ドアにカーテンの
ようなものと玄関リビングの間のドアの下に詰め物のようなものを置かれてはどうで
しょうか？我が家にはＹ○Ｋのエア○フレという通風ドアが２枚あり、一枚は金属で
ペアガラス、もう一枚はテル○アという断熱でペアガラスですが、両方とも気密性が
いまいちで、キンキンに冷えます。去年から妻にフリースの生地でカーテンを作成して
もらったら、そこまで気にならなくなりました。（ぼんさいさんのおすすめと同じ）
二階の蓄暖を一階におろして使うとかＦＦストーブを導入するとか、いろいろ検討する
楽しみがあると思います。依頼された工務店さんが他に建てたＳＣの家が、今の一番
寒い時期をどう過ごしているのか見学されても良いと思います。
これからの追加工事にあたっての費用負担は、施主持ちが原則です。しかし、逆に工務店
さんに何をどうしてくれるのか、笑顔で、頭は玄関ドア並にクールに、ハートはハンドル
名のようにボーボーで話す必要はありますね。
炎上
2003/01/10(金) 13:54:18
あまりにも多くのことが書かれていて、いささか混乱しています。一体何をどこから考えたらいいのか・・・。
どう計算しても暖房不足なのだとしたら、気づかなかった自己責任なのでしょうか。
パワフルな暖房機といわれてもオール電化でガスはないし、開放型の石油ファンヒーターはルール違反だそうですし。
蓄暖は頭から能力的に無理と拒否してもらえばきっとそうしたでしょう。
リビングの暖房を強化しても玄関からの冷風はなくならないですよね。
換気計画は今から大きく変更できそうもないような。
リビングのドアの下に新聞紙をはさむといいと聞いたのでやってみようとは思っています。
Ｔシャツ１枚で過ごしたいと言っているのではありません。現状のままでも玄関からの勢いよくやってくる冷気を止めたいのです。２ヶ月もこんな環境にさらされて、おかしくなりそうなのです。精神的にも肉体的にも苦痛なのです。住む人の笑顔を奪う家をそうでなくしたいのです。蓄暖を追加して本当に止まるなら早くやってくれと思うだけなのです。
ふんわり雲
2003/01/10(金) 14:35:49
炎上さん、こんにちわ
＞精神的にも肉体的にも苦痛なのです。
冷気はとても苦痛ですよね。
うちでも、たまに感じることがあります。
また、信頼して建てたでしょう家のことですし、不信感も出てきてしまったりなんてことがあると、
それもあわせて、とても苦痛なのでしょう、と思います。
炎上さんのお宅のことを、わたしは「こうすればよいかな？ああすればよいかな？」と思うだけで、
実際、どうしたらよいのかはわかりません。でも、お言葉をかけたくなって書きました。
ただただ、炎上さんの苦痛が少しでも早く和らぐようにと祈るばかりです。
まゆつば
2003/01/10(金) 15:18:50
暖房能力増強なら、ＦＦ式の石油ストーブはどうですか？
壁に穴をあけることになると思いますが、ガス管はいらないし、
蓄暖より機種も豊富で、パワフルなものがいろいろあると思います。
ぼんさい
2003/01/10(金) 17:18:51
断熱アルミドアは断熱性が低いです。私も最初は当然カネカ製のをと思いましたが防犯上よろしくないと判断しました。拙宅も川上さんと同じYKK製の断熱アルミドアで、他社製と比較するとＹＫＫ製が一番厚みがあり頑丈に思いました。それでも川上さんがおっしゃるようにキンキンに冷えます。断熱アルミドアとはそんな物ですから炎上さん、当然玄関は玄関ドアの温度に近づきます。それでも「家中どこでも均一の温度」ということなら熱損失覚悟で５ＫＷの蓄熱暖房機の導入しかないでしょう。でもこれはとても無駄に感じます。
まずはリビングへの冷気の進入を防ぐべく玄関とリビングドア間で冷気を遮蔽する対策が先だと思います。ちなみに我家の玄関も一坪程度の広さで北側にあるため寒いです。先日計ったら朝方１０度位でした。ドア一枚で繋がっているリビングは１９～２０度ですから１０度の差があります。でもYahhoさんも言われていますが、私も「外界と室内との出入りにおける緩衝地帯」と思っていますので気にしていません。実際、裸で出入りするわけではないですから。
リビングへの冷気の侵入を防ぐことができたら論理的には気温が上がりますよね。それでも上がらなければ熱容量を増やすことが賢明でしょう。蓄熱暖房機は殆ど一定の放熱しかできませんので非力に感じますが、高高と相性が良いのは間違いないと思います。適当な熱容量があれば、これほど安全で手間のかからない暖房器具はないと思います。ただどうしても夜には放熱量が減ってしまいますので、そういう場合はエアコン等の併用が必要と思います。
丁度、炎上さん宅のＬＤＫ16～17度というのを聞いて思い出すのが、先日の知人宅のことです。結局つまりはそこも熱容量不足だったんですが、その16～17度という温度は少し空気が動くだけで寒さを感じるようになります。２度程温度が上がるだけで全然感覚が変わります。
知人宅では人が集まるリビングの壁にクレダの２ＫＷ１台を増設しました。それだけでも全然感覚が変わりました。
大変僭越ですが早く炎上さんも「家と会話できた」と喜べるようになってください。では。
まゆつば
2003/01/10(金) 19:24:24
玄関からリビングへすきま風が「すごい勢いで」入ってくる、ということですが、
この空気はどこから供給されているのでしょうか？玄関は吹き抜けでないそうですが。
その供給源を断つというのも手かもしれません。
炎上さん、ドアのアンダーカットを塞いでみる、ということで効果が期待されます。ところで、
なぜ一般的に「アンダーカット」なのでしょうね？今回のように冷気が地を這って
不快になるような場合を考えると、へ夜間の通気をとるのは別に「オーバーカット」でも
よろしいような気もしますが。たわごとですか。
昔と今の間
2003/01/10(金) 20:00:16
まあ幸せな時代になったと思う。
暑いの寒いのとあれこれ。まるで、子供が、買った玩具のここが嫌、そこがちょっとなどなど、ダダ子のようだ。
私のとこは、ＳＣ５年目。エアコンも何も無い。必要ない。昔住んでいた家に比べれば、嘘みたいに快適にだ。夏、汗をかくのは健康にいい。だから当たまえ。しかし暑すぎては困る。そんな時は、扇風機。
冬寒いのも当たり前、ラクダを着ればいい。それくらい自分で出来るだろう。それでもダメなら、暖房をすればいい。
何か、話が逆になっていないかな？人間は、賢い。その賢さの発揮は、自分に合うものを知り、それに適応しえると言う事と思う。外に出て、ガタガタ震えないように、コートくらいは着る。しかし家に中では、寒いから、造った工務店が気に食わんという。工務店は、自然ほどに強くない。だから施主は言う。
私のような者にとって、ＳＣは最高。要は、自然の過酷さを和らげてくれればいい。後は、自分で出来る。だから、エアコンも、その類の機械も、私と家族には要らない。私は、程々に、良う出来た建物だと思っている。何せ、私のような者には合っている。
これが、日本の季節と住宅よ！ 家は、断熱箱ではないんだよ！住宅と言うのは、ぬるま湯でもないし、ぬるま湯でもある。ぬるいか、冷たいか、熱いか、決めるのは、ある幅の温度を前提として、住む人だよ。
大切な事、住まいは、自分と工務店さんと造ってゆく事。住み方もそう。やくざな場合はさておいて、建設中現場での工務店の対応で、工務店の言ってる事、成すことが本当かどうか分かりませんか？工務店の誠実さが。それを感じられなかったら、どちらかが悪い。初めから、どう仕様の無いのも埼玉にはいるけども。
快適な生活は、施主と工務店の共同で造るもの。あれこれれと、工務店と自分を責めないで、積極的に生活を造り、楽しむ事、いいですね。
これで、施主と工務店の合作としての家が出来ますよ。
私なぞは、工務店のアドバイスを断って、意地で快適なんだから。
単なる消費者は、家造りには、相応しくない。プレファブならそうかも知れないが。
渡る世間は？
依頼手、地域、生業、信用、工務店はよう頑張ってるは！
暖房が、不足しているような事が分かって、よかったですね。
打つ手が、一つは見えたと言う事ですよね。恐らく、玄関問題は、よくある事。
冬来たりなば、春遠らじ。と。
よく猶予
2003/01/10(金) 20:33:27
炎上さんは何も駄々こねている訳じゃありません。
家中どこでも温度差の無いのが当たり前・・・これが普通の高高住宅のセールストークです。元々このように宣伝すること自体誇大広告だったのでしょうか？
同じＳＣのなかでも工務店の力量によってあたり、はずれがあるのはわかりますが、ここまで悲惨であるなら、むしろ責任者出てこいと言いたくなるのが人情です。私など素人には、ＳＣは近寄りがたいもの、と感じざるおえません。
誰が買っても安心というのが本当の住み心地じゃないんですか？
昔と今の間
2003/01/10(金) 21:26:44
家は買う物ではない。
買う物と思えば、出来合いの物に、家族の生活をを合わせる。
それで、良しとすれば、それで良いではないですか。
しかし、自分にこだわりがあれば、こだわった方がいい。
消費漬けの観点では、家は買う物。選ぶ物。
積水です・・・・！！おまちしております・・・・！？
いらっしゃいます？？？？？
無口
2003/01/10(金) 22:33:49
＞あまりにも多くのことが書かれていて、いささか混乱しています。一体何をどこから考えたらいいのか・・・。
確かにこれだけ多くのアドバイスがあるとさぞかし混乱もされるだろうとお察しします。しかしそれだけ皆さんが何とかしてあげたいと思っておられるのだと思います。
一方このような問題点を投げかける場合には、ご自分が本当に困っていることをよほどはっきり相手（工務店やここの談話室参加者）に伝える必要があろうかと思います。
今までの炎上さんのお話しを聞く限り、当面解決したい問題点は、「玄関ホールからリビングへドアのアンダーカットを通して常時吹きつける冷たい隙間風を止めたいのであって、各部屋自体の温度が低くて寒いと言っているのではない」と私は理解しましたが間違いないのでしょうか？ もし間違いなければ、ＳＣの玄関スペースというのは、床下の無い土間があったり、断熱不足のドアがあったり（特に準防火用？）、吸気口からの冷気があったりで、外気の影響を受ける機会が多いため、他のスペースより冬は温度が低く、夏は温度が高くなる、言わば条件の一番悪い場所だと思います。よって冬はそこで冷やされた空気がリビングドアのアンダーカットという極めて狭いスペースを通って、計画換気により常時リビングに向かって吸われているのですから、これを冷たい隙間風と感じるのは、大いにあり得るような気がします。ですからこれを止めるには、皆さんが言われているように、アンダーカットを埋めてオーバーカット（アッパーカット？）にするとか、吸気口を塞ぐとか、玄関ドアの後をカーテンやロールスクリーンで覆うとか、気流を止める方策を考慮すべきであって、何で暖房機の増設といった費用がかかり、あまり費用対効果が見込めそうも無いであろう方策を採用しようとするのか不思議です。
いずれにせよ早い解決を見出されることを祈ります。
kei2@北関東
2003/01/10(金) 22:51:49
我慢できる人は我慢すれば良いだけの話です。
人に押し付ける必要はありません。
より快適さを求める人は、求めれば良いだけの話だと思います。どうも
さて、
どうも頭が悪いので炎上さんの状況がつかめません。
玄関ドアの風の原因は何なのでしょうか。本当にすきま風でしょうか。
コールドドラフトでも線香の煙が動きますし、手で風を感じますよ。
もし、すきま風なら、第３種換気との関連はありますか。
吸気口と比べての風の強さはどうですか。
換気装置の強弱(HML)を変更したときは、変わりますか。
どこかで窓を開けたら変わりますか。
隙間があるなら塞ぐ必要があると思います。
別のところで「コールドドラフト対策」について書きましたが、
築20年超の拙宅の場合、寝室のアルミサッシ1枚ガラスの窓から
かなりのコールドドラフトがありました。
手で風を感じました。
一昨年、プチプチ（エアーキャップ）を貼ってみましたが、あまり効果がありませんでした。
昨年の押出法発泡ポリスチレン1種b、30mm厚はかなりの効果がありました。
今では、コールドドラフトは全く感じられません。
プチプチで実験するなら、もうちょっとだけ奮発してきちんと性能が
期待できる断熱材を張って見ることをお勧めします。
2千円出せば、50mmのスタイロが買えます。
スタイロの断熱効果は保証できますが、見栄えは保証できません。
実験ということでお許しを。
fkin
2003/01/10(金) 22:57:52
炎上様，fkinと申します．
カブト虫も長生きする快適な夏から，一転不快な冬になってしまったとのこと心中お察し申し上げます．特に，「冬暖かく，夏涼しい」「建物内に不快な温度差がない」がＳＣを含めた高気密高断熱住宅のセールスポイントであり，ＳＣを選ばれた理由もそこにあったため「話が違う」と落胆とお怒りが大きいものと拝察いたします．
文面から暖房計画は工務店殿主導で進められたのだと思います．また，「冬暖かく，夏涼しい」「建物内に不快な温度差がない」という文言は，工務店殿と炎上様の間で何回となくやりとりされ，共通認識になっていたものと思います．それなら，明文化されてなくてもＳＣの家としての一般的なレベルまで無償で改善する義務が，工務店にあると思います．責任は快適な温熱環境のための暖房計画に失敗した工務店殿にあるのではないでしょうか．私なら無償での改善を求めます．それが実現するかは別ですが．
拙宅（３階建，約19坪×３）の場合，ガス無しのオール電化でエアコンのみによる冷暖房ですが，容量選定は工務店から専門業者に依頼されたようです．実は，ハウスメーカー１社，工務店２社とお話ししていたのですが，話を進めていく内に間取りがほぼ一つに固まって（最終的には一部修正）見積を各社にお願いしたとき，２つの工務店は同じ空調機器業者さんに依頼したようで，計画換気を含めて似たような型番が見積書に並んでいて思わず笑ってしまいました．ただ，断熱性能の違いに対応してか，一方の工務店の容量が少しずつ小さくなっていたように記憶しています．確か，２階のＬＤＫ約20畳が，2.5kWと2.8kWでした．
結局，2.8kWのエアコンで計画した工務店殿に建てていただいたのですが，この２階のＬＤＫのエアコンについては，取り付け工事の直前に「2.8kWでは不安がありますので１つ上の3.2kWに代えます．また，３階の西側洋間の室内機も１つ上にします．空調業者のミスですから当初の見積額で結構です．」という後日談がありました．その話があったときに，マルチエアコンの室外機に余裕があることに気がつきましたので，隣接する洗濯物部屋（約３畳，その続きに約３畳の洗面脱衣所，そして浴室）に1.2kWを酷暑・寒波時（といっても０℃位）につけてもらいました．この費用は当方持ちでした．
で，どうかというと2.8kWのエアコンで夏冬とも実用上問題なく，連続運転していれば冬も裸足で半袖シャツ１枚，パンツ１枚も可能です．1.2kWを追加運転するのは年に10日位かなと思います．ただし，普段使ってなくて暖房していない１階は寒いです．１階へ行くのは外出時と納戸に物を取りに行くときだけですので気になりませんが．
話がそれてしまいましたが，冷暖房機器の選定は事前にほぼ間違いのなくできるのではないかと思っています．これが，責任が工務店殿にあると考える理由です．決して事前に適切な選定ができないということはないし，不安があれば安全側に少し大きめにするということで不快な状況は回避できたのではないでしょうか．炎上様おっしゃるように工務店が選んだ容量が十分であるかどうかなど，施主に判断する必要はないと思います．
廉蔵
2003/01/10(金) 23:46:40
＞我慢できる人は我慢すれば良いだけの話です。
＞人に押し付ける必要はありません。
さすがKei2さん、同感です。
昔と今の間さん、ご立派な住宅観ですが、この場にあってはトピずれではないですか。
まゆつばさん、アッパーカットではバリアフリーにならないからでは？
＞何で暖房機の増設といった費用がかかり、あまり費用対効果が見込めそうも無いであろう方策を採用しようとするのか不思議です。
そうでしょうか？
もし気流の原因が温度差なら、根本的原因である熱源不足の解消には暖房器具追加しかないでしょう。
たしかに玄関ホールに5Kwの蓄暖はどうかと思いますが、ぼんさいさんの知人の方の例もあります。
温度差容認も同意しかねます。玄関はよくても、風呂とかトイレは大丈夫でしょうか。
どうも炎上さんのお話を聞いている限り、全般的に工務店が暖房計画に関してノウハウ不足の感じがして、そこが心配です。Ｋ工務店さんをうまく巻き込めるといいですが。
それにしても７Ｋｗ２台はすごいですね。
クレダの一番でかいやつ換算で４台以上ですよ。
寒い
2003/01/11(土) 02:22:19
昔も今も人の気持ちがわからない野次馬は放置という事で、話進めてください。
ろく
2003/01/11(土) 10:20:49
我が家のドアはスウェドアです。
ドアの上下で2ミリほど斜めにずれていますが、隙間風は入ってきません。
さて、炎上さんに対しての私の「玄関ドアの隙間を塞ぐ」レスは全く検討外れでした。
混乱させて申し訳ありませんでした。
多数の書き込みで私も最初の論点が見えなくなってしまったので勝手に整理させて頂くと、
・玄関ドアの断熱性能が低い
為、
・玄関ホールの温度が下がり
・リビングドアで隔たれた居間にアンダーカットから冷気が進入し
・大変不快である。
ということでしょうか。
参考になるか解りませんが、↓のような測定結果もあります。
http://www.sas.janis.or.jp/~roku318/data/kanki.htm
発想の逆転でリビングドアを開放すると言うのはいかがでしょうか。
少なくともアンダーカットからのヒンヤリ感というのは解消されるはずです。
（アンダーカットがなくなるので当たり前ですが）
ただし居間の温度はさらに下がる事になりますが、気流を感じなくなれば不快感も緩和されるかと思います。
（試してみてダメだったらすぐに扉を閉めて下さい。）
また、電気の蓄熱暖房をご使用という事でしたら、深夜電力割引プランをご使用でしょうから、（コンバータなどを使って？）上手い事オイルヒーターを玄関ホールに置いて深夜の間だけ通電させてはいかがでしょうか。
（この案もかなり無責任ですが）
頑張れ
2003/01/11(土) 11:46:21
施主にここまで言われて、ＳＣ工務店としての意地とか誇りとかが無いんでしょうか？その辺の安物の建売り住宅となんら変わりませんね。明らかに欠陥住宅ですよ。へんにいじらずに、とことん話し合ってもなんら解決策を示さないのなら、私ならすぐ苦情相談や訴訟に持ち込んで事体の打開に向かいますが。
Yahho!
2003/01/11(土) 11:56:47
炎上さん
アンダーカット部の風のヒンヤリがいやなのか、17℃という温度がいやなのかについて、私だったら後者優先という思い込みがあったので、私の書き込みは優先順位が逆だったかも知れませんでした。
暖房計画について自己責任かどうかはあまり考えすぎない方がいいと思います。我が家などでは、それこそ私が何回責任を取らなければいけないかということになります。
ところで、計画換気による室内ドアのアンダーカットからの風対策って、そもそも始めからあるのではないでしょうか？ボトムにゴムなどがあってアンダーカットのないドアを用い、換気にはガラリを用いるなど。多分通常は部屋→廊下と流路を確保するので、今回の玄関のケースは盲点だったのかも知れません。
でもガラリをつけずに玄関は計画換気の外にしてしまっても、実質殆ど問題ない気がします。押し売りがきて玄関で1時間も押し問答するといったケースを想定するわけではないし。温度は外気の流入が減ればむしろ上がるのではないですか？
炎上
2003/01/11(土) 12:07:12
みなさん、いろいろありがとうございます。
ろくさん。現状ではリビングドアを開放するのはリビングも含めて温度が上がらなくなります。そこで暖房計画のミスをずっと疑ってはいたのですが、それがはっきりした今、玄関ホールに５ｋＷの蓄暖を追加してドアを開けて暮らすのが恐らく工務店側との結論ではないかと思うのですが。
リビングドアのアンダーカットを埋めて（バリアフリーではなくなりますが）、リビングに蓄暖を追加すればより確実なんでしょうけれど。
昨夜約束違反を承知で、玄関で開放型の暖房機を使ってみました。リビングドアは閉めたままです。例の冷気はリビングにはあまり感じられなくなりました。逆にリビングドアのアンダーカット部分から、玄関側に向かって冷気が生じていました。つまり原因は温度差ということになります。
玄関ホールはそんなに広くないので、蓄暖を追加するなら開放しないともったいないです。
それと例の玄関ドアですが、アルミだけあってすぐに暖まりました。暖房を止めると表面温度が下がるのも早いですが。別の材質のドアが認められないものなのでしょうかね。
せっかく書いていただいた方に一人ひとりお答えできず申し訳ありません。
炎上
2003/01/11(土) 12:15:06
頑張れさん。過激な応援ありがとうございます。
でも工務店さんとは末永く付き合っていかなければならないものではないのでしょうか。
家は建てて終わりではありませんから、アフターケアもメンテナンスも素人には限界があります。
誠意のある対応さえしていただければそれでいいのではないでしょうか。私は甘いですか。
みみ
2003/01/11(土) 12:36:18
頑張れ様
掲示板に書かれた内容だけで欠陥住宅と判断するのはいかがなものでしょうか？
一方の当事者のお話しか聞けませんし、まして実際にお家を見ていないわけですから。
もっと違う観点から励まされた方がよいのではないでしょうか？
炎上様
専門的なことはまったくわかりませんので何もアドバイスできませんが、
私が大工さんの立場だったらとつい考えてしまいます。
早く解決されることをお祈りしています。
頑張れ
2003/01/11(土) 12:55:54
普通の家ではなく高付加価値のついた高高の家を建てたのですから、私であれば穏便に済ませたくは無いし、第二第三の被害者がでるのを阻止する意味でも、過激にならざるおえません。悶々と他人にわかってもらえない苦しい胸中で毎日を生活するよりも、きちっと納得のできる生活に改善していく事が一家の大黒柱の務めだと思います。まずは建築請負約款などをよく吟味されて、責任の所在を明確にされる事です。第三者機関に相談してみるのも良いかと思います。談話室でいろいろ議論されるのも結構ですが最後の決断は炎上さんの肩にかかっています。
道産子
2003/01/11(土) 16:34:53
久し振りに，談話室を拝見！！
皆さんの意見がとても興味深くて、とてもためになります。
北海道の家作りに携っている者の傍らで見ているだけの者ですが・・・
一般の方よりは、多少の知識と体験があると思っています。？？
炎上さんの悩みの解決をどうしたらよいか・・ですね・・
皆さんが述べている解決策の全部を試してみるのがよいのでしょうが・・
解決策レベルで考えて、１が一番高い方法
１．蓄熱暖房機の設置を行えば、（設置費用の問題は別に考えて）ランニングコストがかかります！！ 乾燥ヘもつながる・・ 加湿ヘとつながる・・
２．外風除室を設ければ（設置費用の問題は別に考えて）、ランニングコストはかからないけど美観が・・・
３．内風除室を設ければ（建具・断熱ブラインド・カーテン）を玄関の上り框の所に設置させて、開閉させる。美観・・・？そうでもないかな・・
炎上さんの悩みがどれで解消されるのか・・レベル３で、炎上さんは、良いと体感できるかも知れないし、やっぱり物足りないと体感するかも知れない・・
私としては、３から実施するのが良いと思うのですが・・
設置費用の問題・・厄介ですね・・・
作り手側の問題は、確かにあります！！！
ＳＣの家、外断熱工法の家、高・高の家、ＲＣの家、それぞれの工法でも違いがあって、
それぞれの中でも違いが生じるのが現実に感じています。
工法も同じ、施工会社も同じ、立地も道路をはさんで、御隣同志、でも多少の違いが生じるんです！！
日当たり、間取り（吹き抜けあるなし）特に玄関部分は、暖かな家を作ろうとしたら、
外断熱であろうと、Ｓ型認定の玄関ドアだろうと、外風除室か内風除室どちらかを設けた方が暖かい家ヘとつながります。
窓のガラスの選択、サッシメーカーの選択で、違いがあること。
換気システムについても、3種より熱交換型が良いことは、実感済みですが・・
それでも、暖かな家にいると、換気の風の寒さが気になる・・・換気孔での調整を住む方が行うことが出来ますが・・
省エネで暖かな家を作るには、断熱性能（断熱材・ガラス・サッシ・玄関ドアと換気の性能は不可欠！！！
それでも万全でない・・内風除室・外風除室
作り手側は、風土にあった家作りを！！
寒い地方ならなおさら、冬の寒さ対策はいい家＝住み心地の良さをアピールするなら、
よりよく工夫するべき事を提案すべき！！
それがよりよい家作りにつながるはず・・
玄関に、カーテンみたいなものをテープではって実験してみたら・・
それで炎上さんの悩みが軽減されるのなら、レベル３の方法を
北海道では、あるなしは違います。
松井さんへ・・
冬乾燥するのは、どんな家でも乾燥するのです・・といわれましたが・・・
暖房方法の選択で、それを軽減できると思います！！
北海道の場合、皆さん信じられないでしょうが、薄着で、暖房は夜切らない方が多いです。
各部屋に、もちろん玄関ホールにも暖房は設置しています。
冬でも湿度４０℃はあります！！
その方法は、床暖房です！！ 最近オール電化住宅で、各部屋に暖房機を設置した家と比べて見て、玄関を入った時の体感が違います！！
蓄熱機も輻射熱でもファンがあります。それでも、加湿器を用いるほどの乾燥は，住み手は、感じていません・・・が・・
家は、悲鳴を上げているようで！！
過度な暖房は、住み手の意識が伴わないと・・一枚カーディガンを着ることで解消できますね・・・。
床暖房は、足元が暖かいと暖かいと思う体感温度が、低く出来るのでは・・と
２つの家を比べて思うことです！！
床暖房は、暖かくするのに確かにハイカロリーを使用しますが、持続的に使用した場合、
天候により基礎のコンクリートが蓄熱体としての役目をするので、暖房費は、割高ではなイです。
すべての家がそうとは限らなくて、高性能な断熱と工法と換気システム＝外断熱でです！！
北海道でも、高・高の家は、加湿器を（小さなお子さんがいる家は特に）使用しています！
風土が違うので、外断熱の工法も違う・・
でも、北国のサッシ・ガラス・断熱ドアの基準を、日本全国の仕様基準にどうしてしないのかしら・・そうしたらもっと省エネ効果と住み心地もＵＰするのに・・
（メーカーによって断熱性能が違うことをお忘れなく！！！）
初めての飛び入りにしては、長く書き過ぎてしまいました・・。
私は、ＳＣの家で、灯油によるパイピングの床暖房が，どのような住み心地と省エネになるのか・・ 加湿器を持ち入る必要がある蓄熱機の家と比べて欲しい・・・
ぼんさい
2003/01/11(土) 18:22:20
道産子さん
我が家の暖房はサンポット社の灯油ボイラーによる床下放熱暖房です。床暖と
同じようなものです。
確かに同じカロリーを蓄熱暖房機で代用するとなる電気代は灯油代の倍は軽く
超えてしまう計算ですし、裸足でも冷たくない所は満足できるところですが、
逆に日中は暑すぎてトップダンパーを開けてしまうこともあります。
また、どんなにもっても２０年も経てばパイプのメンテが必要になるでしょう
し、何より巨大な灯油タンクを家の横に付けて置いておくのは防災防犯上非常
に不安に感じます。特に夏場はこれ程煩わしい物はありません。
最初は蓄暖にしようか悩みました。同じ工務店の施主として知り合った知人は
蓄暖にしましたが灯油の補給の煩わしさもいらず、ましてオール電化の安心感
はうらやましい限りです。蓄暖には蓄暖の良さがあると思います。
それと私も道産子ですが、別に北海道だからと言って玄関ホールに暖房は必要
ありませんよね。私の実家はマイナス３０度になるところですがストーブ一台
です。高高であれば基本的に冬は一緒でしょう。違うのは夏です。何せこちら
は物にカビが生えるのは当たり前。私の知っている北海道じゃ、余程劣悪な状
況で無い限り、カビなんて生えませんからね。
北海道と同じ部材を利用すれば、例えばカネカのエクセルの北海道仕様？を仕
様すれば確かにベターになるでしょうが当然値が高いのですよ。
あと、床暖は乾燥しないとおっしゃっていいますが、冷たい乾燥した空気を室
内に取り入れて暖めれば湿度は当然下がるはずですよね。第一種換気でも適切
な換気量があれば乾燥してしまいます。それと外気そのものの湿度が違うでし
ょう。関東の空気はとても乾燥しています。外に雪が積もっていても加湿せず
に４０％といのは何か変だと思いますよ。
kei2@北関東
2003/01/11(土) 18:30:23
炎上さん、
＞昨夜約束違反を承知で、玄関で開放型の暖房機を使ってみました。リビングドアは閉めたままです。例の冷気はリビングにはあまり感じられなくなりました。逆にリビングドアのアンダーカット部分から、玄関側に向かって冷気が生じていました。つまり原因は温度差ということになります。
この実験によって、すきま風の原因のほとんどが温度差がであることは分かりました。
解決の糸口が見えてきて良かった。
しかし、一つ疑問があります。
アンダーカットと同量の気流が、どこかに無いとおかしいですね。
リビングと玄関を結ぶドアまたは壁の上の方に、反対方向の気流が生じていませんか。
ドアのオーバーカット、または、壁にそのような隙間があるのでしょうか。
kei2@北関東
2003/01/11(土) 18:57:48
最終的に、ぼんさいさんの提案されたように5kWの蓄暖追加になりそうですが、
蓄暖からアルミドアを通して屋外へ放熱というのは、どうも電気がもったいない気がします。
スウェーデンのスウェドアやデンマークのイェツエなど北欧のドアは良いそうですが、
お値段も高いし、重いし、丁番も丈夫でないといけないようです。
何かうまい方法はないでしょうか。
高高のモデルハウス解体の時に、ドアを貰ってくるとか。
今のドアをサッシのサーマル2のように断熱改造するとか。
真空ガラスを張り付けるとか。
素人のたわ言ですが、ブレーンストーミングの発端にでもなれば。
自由な意思
2003/01/11(土) 19:18:08
＞私は甘いですか。
はい、甘いです。今現実に本当に根本的な問題で困っているのに、なんら解決策を見つけられない工務店。そんなところと本当に末永くお付き合いしなければならないんですか？あまりにも悲しすぎる現実です。隙間風を感じるＳＣか・・・。
自由な意思
2003/01/12(日) 00:04:01
談話室では欠陥住宅じゃないかとふれ回って、工務店とはなんとか仲良くやって行きたいなどと余りに身勝手じゃありませんか？最初っっから最後のまで読んでも、炎上さんが悲壮感漂わせて本当に困っているのなら、今更その工務店に対して誠意ある対応なんか期待するのはおかしな事です。ネタですか？
マリノス
2003/01/12(日) 01:42:27
欠陥住宅じゃないかと騒いでいるのは誰？炎上さんなの？
ただ困っていることでみんなの考えを求めてるだけだと思うけど。
談話室にアップしてもらって、第三者としては参考になる。ありがたいネタだ。
（当事者の炎上さんには大変失礼な言い方ですがご容赦を）。
ＺＺＺ
2003/01/12(日) 02:08:55
ＳＣ工務店と設計段階、施工過程でどんな会話が成立してたんですか？
相性は合っていたんですか？勝手に工務店が建ててしまったのですか？
施工実績はどうだったんですか？本当はどうして欲しいんですか？
他の方が言っている疑義を晴らしていただけませんか？
自由な意思
2003/01/12(日) 02:57:55
準防火地域のＳＣは欠陥住宅なの？
というテーマ自体、人目につく事によって、ふれ回ってるのと同じ事です。
しかもハンドル名が炎上。世の中には｢成りすまし｣というのがありますからね。
自分はいかにもオーナーであるふりをして、欠陥だ欠陥だと煽る輩もいますんで、
本当のオーナーにしてみればはた迷惑極まりない。さっさと裁判でも何でも持ち込んだらいいのです。ここはクレーム処理の掲示板ですか？
ろく
2003/01/12(日) 10:07:51
私が言う事ではないですが、炎上さんは
＞とんでもないタイトルのトビを立ち上げてしまったことを反省しています。
との事でテーマ名については反省されているようです。
またハンドルについては夏（初秋？）頃からＳＣで建てて快適です！と同ハンドルで書き込みされております。
ハンドルの由来はYって事ですかね？炎上さん(^^ゞ
＞玄関ホールに５ｋＷの蓄暖を追加してドアを開けて暮らすのが恐らく工務店側との結論ではないかと思うのですが。
費用が少しでも業者負担になれば良いですね。（せめて工賃だけでも）
我が家の場合、2Fに暖房器を設置するつもりでいましたが、工務店側から2Fは1Fより暖房機を置かなくても暖かくなるので必要ないと言われ2Fには暖房機を設置しませんでしたが、結果2Fの方が３～４度室温が低くなり大変不快な思いをしています。（今年はまだ大丈夫ですが）
いずれは2Fに暖房機を増設するつもりですが、自己負担間違いなしです。(T_T)
そんな訳で炎上さんのお悩みは他人事には感じられないのでした。
管理者
2003/01/12(日) 17:58:39
根拠のない憶測はやめましょうね。
準防火地域のＳＣは欠陥住宅なの？ （２）に続きます。
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