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大手メーカーとの契約の利点について

「いい家」が欲しい。／談話室


新築初心者　2003/05/21(水) 13:28:38
木造軸組住宅で新築を考えています。展示場をめぐって準大手メーカー２社と
とりあえず話をしてますが、建築関係の知人から、「万一の事（倒産とか）を
考えて」大手メーカーも考えたほうがいいよといわれ、積○「シャー○○ド」や
ダイ○○ウス「○風景」の担当産からも話を聞きました。
ですが、
（１）断熱材が、積○はロックウール、ダイ○は、壁はオリジナルのポリスチレ
ンフォームだけど屋根はロックウール
（２）サッシは、一応ペアガラス（ダイ○は３層）だけど標準装備の場合は普通の
サッシ
（３）７月から法定化の強制換気システムはどんな方法を取るかの質問について、
「まだ決まってません。」
とくにサッシの断熱について、我が家は現在ペアガラスなのですが、サッシ部分
からの結露がひどいので「複合や樹脂サッシでなくて大丈夫ですか」の問いに
ダイ○のおねいさんはにらみで答えてくれました…
大手メーカーの利点て何なのでしょう？倒産しないだけなのかなぁ

サガントス　2003/05/21(水) 14:42:06
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

新築初心者さん、私の住んでいる団地で建てたことのある工務店が去年今年と２件
倒産しました。一社は以前から財務的に危なかったらしく、銀行が相手にしてくれ
ないので、施主が商工ローンから借りるような話が出て団地の噂になりました。も
う一社は会社の案内パンフレットに万が一完成できなかったときの保険付というの
がのっていて、実際そのとおり、建築直前に工務店が代わりマシンカットのログハ
ウスが建ちました。工務店が大丈夫かどうかは、銀行が良く知っています。

大手ハウスメーカーの良いところは、テレビコマーシャルなどで皆知っていて、
家族や親戚が安心すること。高い分だけ、営業に人や金をかけているところ。
ぐらいです。クレーム対応やアフターサービスは、最終的には下請けがやるので、
工務店と一緒だと思います。
「（工務店の）名前は全く知らんけど、良いところ見つけたね」と家族が言ってく
れるようなところと縁があればいいですね。

けん　2003/05/21(水) 15:13:30
大手の良いところは売り方がうまく、施主が家造りをする決断がしやすいことだと思います。あと下請けが徹底的にいじめられていますので、施主が現場にいっても知らん振りされる可能性のあるメーカーもあります。

　価格的にはＳＣと同等になることも多々見受けられ、豪邸に住んでよいですねとかお金持ちでうらやましいとか多少の優越感にひたることもできるでしょう！！

道産子　2003/05/21(水) 18:33:53
松井さんの第４回のコラム読みましたか・・・
こういう大手メーカーが、これからも出てくるのでしょうか？
経営者も経営者なら・・銀行も銀行・・
雇用を守るため・・・本当にこれで雇用が守られるのかな・・・・
価格に見合った質の高い家になるのかな・・


メンテサービス・アフターサービス　期間を過ぎれば、どこの会社でもお金がかかります。タダではありません。
１００年間保証を受けるという事は、そのメーカーでメンテ・アフターを受けなければなりません。そして、言われたとおりにしないと１００年間保証は受けられません。

ずっ−と・・・安心料というお金が加算され支払う事になります。

ＫＢＹＳ　2003/05/21(水) 20:12:41
　大手メーカーの問題はね、断熱材の問題ではなくて、施主と大工が離れすぎてしまうって事じゃないかな。今は大手メーカーでもベーパーバリヤをやっている所が殆どだから、昔の様に結露で腐るなんてことは無いと思う。

　多くの方が陥ってしまうんだけど、営業マンの善し悪しはあまり関係無くて、実際に施工するのは茶発で鼻ピアス、挨拶も無し、たばこはポイ捨て等、礼節に欠いたモノなんて場合もあった。施主が行くと、手抜き工事を隠すためか、中に入れてくれない。これでは自分の家なのに愛着わかないよね。かくいう私もある営業マンと仲良くなって、彼の誠実さに惚れ込んで、彼のために家を建ててあげようなんて勘違いした事もあるけど、実際契約後は冷たくされたよ。人ってこうも変われるものかと。

　工務店の倒産が心配ならば、完成保証つければいいんでないかな。それでも大手メーカーより安くて良いモノが建つ可能性が高いよ。

けん　2003/05/24(土) 19:42:21
ミサワホームの百年住宅を建てた方がいます。やはり満足感はなかったようです。建てている最中から他の家を見たがったり、ちょっとしたクレーム処理にも対応してくれなっかたり、バブルのころの景気の良いころとは違い大手メーカーの得意とするところまで利益確保のためないがしろにされているのかもしれません。
　ただユーザーである私たちも大手の高給を受けている営業マンの片棒をそうそうかつげなくなったということかも知れませんが・・・

自称武道家　2003/05/25(日) 11:25:42
インターネットの調子がずっと悪くてなかなか参加できなかった自称武道家と申します。ようやく顔を出せる環境が整いました。

私も家の建築を考えた際、複数のメーカーに話を聞きに行きました。家も言い換えれば機能を有する構造物であり、その構造に基づく長所、短所があると思います。
私が重視したのは、「住み心地」の確保であり、その「住み心地」というものがどういう特性（値）で代用され、その特性を最高のものにするにはどのような構造／仕組みがあるのかを検討しました。最初にも記載した通り、私は複数のメーカーに話を聞いたのですが、その中の大部分のメーカーでは私の納得できる、理屈の通った話を聞かせて貰えなかった次第です。私も建築に関しては素人ですが、家の建築を考えてからはそれなりに本も読み、人に話を聞いて、多少なりともメーカーに突っ込んだ質問も出来るようになったのですが、所詮素人の域を抜けるレベルではありません。しかし、その程度の質問でも答えをごまかしたり、次回答えるといいながらそのまま放置されたりした事が多かったのも事実です。結局私は、自分がぶつけた疑問に誠意を持って回答してくれた住宅メーカーに決めた次第です（そのメーカーは、技術部門から正式な回答書類まで作ってくれました）。

やはり、自分が住宅に求めたいもの、こだわりたいものについては、相手がいやな顔をしようが何だろうが、遠慮せずに追及し、納得のいく理屈の通った回答を貰う事が重要かと思います。ただ、中小の工務店は確かに倒産の可能性が高い事は否めないとは思いますが、必ずしも大手メーカーでなくてもいいとは思います。中小であっても腕の良い工務店には必ず仕事が流れ込んでくるものだと思いますので、どうしても心配ならばここ５年くらいの建築実績を教えて貰ったり、実際にその家に住んでいる人に話を聞く機会を作って貰う等の工夫が必要かと思います。

他の方の意見にもありましたが、大手住宅メーカーに発注しても実際に施工するのはその傘下に属する中小の工務店です。

しっかり検討されて、良い家を建てて下さい！！

けん　2003/05/25(日) 11:36:29
なんらかの別の理由がない限り今の時期に契約を急がない工務店であれば心配はないと思いますよ。大手メーカーでじっくりと一年以上もかけて家造りをやっていこうという所は私の知る限りにおいて皆無です。
　ＳＣが最近売れ筋になってきている状況の中でどうして大手が参入しないかという面で物事をみてみることも一つの真実をつかむきっかけの一つなのかもしれませんよ。

通りすがり　2003/05/25(日) 11:54:04
大手も工務店もしっかりやるところなら、さほど差はないかと思います。プラン1年かける人もメーカーでもざらにいますし・・
　ＳＣに大手メーカーが手を出さないのは、構造をシンプルにしてコストを抑えるのはもちろん（充分既存の建て方で快適なのかな？）デザイン・耐震・耐火を重視するのはもちろん。外観を重視するとＳＣはきついんじゃないかな

けん　2003/05/26(月) 08:46:40
<外観を重視するとＳＣはきついんじゃないかな
　マツミハウジングのＨＰを見るとセンスの良い外観の写真がたくさん紹介されていますよ。

通りすがり　2003/05/26(月) 14:58:12
けんさん＞＞
確かにかっこいい家は造れますが、建築コストがえらく高くなります、大量受注するメーカーにとっては　痛いところです。もっとシンプル高気密・高断熱住宅へこれから移行しそうな予感がします。　大手メーカーの利点は楽なとこです。（図面・資金計画・アフター）すべての人が住宅の研究を毎日出来るかというと、そうでもないので、サービス料を含んでいるので、ちょっと割高・・・

けん　2003/05/26(月) 17:26:35
やはり今全体的にのびている年間１００棟規模の中堅ビルダーがコスト面から見ると一番有利なのかもしれません。
　＜図面・資金計画・アフター人の面も
　大メーカーよりは洗練されていない面もあるかもしれませんが、多少小さな工務店よりは楽かもしれません。でもモデルハウスが何棟もあれば大手のハウスメーカーと体質は似たり寄ったりかも知れませんが

新築初心者　2003/05/29(木) 14:09:39
非常に抽象的な質問になってしまい、書き込みした後反省したのですが、
たくさん回答いただきありがとうございます。もっと具体的にいうと、
これだけ騒がれている状態で、なぜ大手メーカーはロックウールを使い
続けるのか、怪しげなローコスト住宅までかベタ基礎を標準装備してい
るのに、なぜ布基礎（メーカー毎の工夫はあるようなのですが）のまま
なのか等、素人が断熱を勉強した場合、しないほうが良いことを大手メ
ーカーは何故しているのか、根拠を教えてもらいのに、営業さんから、
芳しい答えがもらえないもので、このＨＰの皆さんの知識に頼った次第
です。
私としては、大手メーカーと話をしていて一つ良いことが見つかりました。
それは、間取りを作ってくれること。レポート用紙にマジックで縮尺もい
いかげんに書いた図面が、１週間後に綺麗な図面になっていたのは驚きで、
おかげで家具の配置や、間取りの無駄等の検討が捗っています。しかし、
この図面を元に地元工務店に依頼するって言うのは、やはり仁義が通らな
いか…

けん　2003/05/29(木) 16:52:33
＜やはり仁義が通らな
いか…
　そんなことないと思いますよ。しょせんその程度の図面なんてたくさんありますから。

よい家を・・・　2003/06/07(土) 01:45:48
＜しかし、この図面を元に地元工務店に依頼するって言うのは、やはり仁義が通らないか…

　ビシバシ通し！、でしょう。
相手が、大きいほどよりOK!　もらえた図面はこちらのものです。
逆に、描いてもらったのが地元の工務店だったりすると、心情的にはひっかかる場合もあるけど、それでもそんなこと気にしないで、どんどんおやりなさいな。
　「仁義・・・」の心情よくわかります。
ちなみに、私は、某メーカーの5万円で敷地調査から最終設計図までというのを、申し込もうと思っています。最後の建築請負契約さえしなければいいんですから。
有料ならわがままは言えるし、最後にサヨナラをいうのに、心が痛むこともないし････と考えています。（明日にでも5万円持って申し込みにいこうかと思っています。そのメーカーで建てる気はサラサラないんですけど･･･）
性格的に、心情に引っ張られやすい人には、お勧めしたいと思います。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/09(月) 10:20:04
施工者サイドから一言
最近は、複数の業者からのプラン・見積は、当たり前とお考えのユーザーが多くなっています。また業者もそのぐらいのことは全て無償でといったことは常識です。

何を申し上げたいかといいますと、実際に１軒の家のプランと見積にどの程度のコストが
必要かということをお考えいただきたいということです。実際に良心的に１つ１つの部材
を少しでもお客様に良かれと思われる材質や施工方法を吟味しつつ積算しますと、かなり
のコストはかかって当然です。大手メーカーのように何も考えず画一的仕様で多くのデー
ターの中から抽出すれば、容易な作業かもしれません。しかし、この談話室を見ていて感
じることは、同じＳＣでも満足度や性能にかなりのバラツキがあり、その原因の一つは、
諸所の敷地条件を考慮することなく、その工法で安易に画一的なプラン、施工をしてしま
うことではないでしょうか。

そして安易な見積・プラン依頼が「いい家をつくる」条件にかなっているかどうかということを今一度、御考えいただきたいと思います。

価格面での実例を上げれば、「入札制度」という方法があります。一見ユーザーに有利に
思われるこの「入札制度」ですが、実際にはいかがなものでしょうか。
施工者からみますと、入札で勝つためには、設計書等で指定された事項以外は、極力最低の材料、最低の施工を選択せざるをえません。競争が厳しければ厳しいほどその傾向を強くしなければ受注はできません。良心的とはおよそ縁遠いものになります。言い換えれば
入札制度とは、良心的な業者を排除しているように思います。この談話室で論議される高性能住宅を造るのには、全く反したものになる可能性は高くなります。

私は「いい家をつくる」条件は、ユーザーとビルダーの信頼関係を抜きにはあり得ないと
考えています。「タダほど怖いものはない」ということわざがあるように、施工者がタダ
ですることは、必ず後で元を取るふたごころなしではあり得ないことを念頭にご依頼下さ
い。最近は、地盤調査まで無料で行うような能力のない、ふたごころの大きな業者もあり
ます。建築条件付土地なども「いい家をつくる」条件からはかけ離れるものだと思いま
す。くれぐれも後悔することなく、いい家をつくられることをお祈りします。

新築初心者　2003/06/11(水) 13:17:36
風邪を引いてしまい、しばらくコンピュータに触らなかったので
書き込み遅れました。済みません。某加盟店さん、現場の方の意見
としてありがたくお受けします。私としては、参考に読んだ本の中
に「他所で作ってもらった図面を持って別の業者に頼む図々しい施
主もいるので、図面等総て引き上げる業者もいるうんぬん」の記載
があったため、問題なのかなと考えていました。持ち込まれた側も
どう見てもプロが書いたらしい図面を見て、「この人はうちの資料
も流用するのかな」と思うだろうし…
　私は一応コピーではなく、図面を元にEXCELで書き直したものを持
って提出する形にしました。業者さんにアドバイスをいただく都度
修正します。
　地盤調査と敷地調査は、他の業者に流用することを事前に許可して
もらった上で、あるメーカーにやってもらいましたが、今後契約が決
まった業者で再度確認したいという意向なら、有料になってもしても
らうつもりでいます。
現在知人から地元工務店を紹介してもらい（寺院等も手がけており、
技術も人柄も折り紙付ですが、SCは無理の様子。）交渉を始めました。
工務店の情報はなかなか手に入らないし、入ったら入ったで、義理が
ついてくるのが難しいところでしょうか。まあ妥協せずにがんばりた
いと思います。


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