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SCでない高高の家に住んでみて

「いい家」が欲しい。／談話室


つばさ　2003/06/02(月) 21:22:39

つばさ＠北関東です。

こちらの談話室では大変勉強させていただきました。
結果的にSCでない高高住宅（外断熱ではありません）になりましたが
どなたかの参考になるかと思い、３ヶ月住んでみた
感想を書き込んでみます。

まず、我が家の基本性能ですが
Ｑ値：1.6（Wの単位）
Ｃ値；0.4
換気：第３種
建坪：約４０坪
場所は北関東で、冬場の最低気温は-４度前後でしょうか。

まずは断熱性能の感想についてです。
我が家の暖房は蓄熱暖房がメインですが、これはなかなか優れものです。
なんとも言えないホンワカした暖かさに家中が包まれ気持ちよいです。
温度設定は22度ですが、暖かいと言うより寒くないが実感。
ソファーでくつろいでいると、（動いていない時）少し寒く感じますが
前の家（中気密、中断熱）から比べると薄着になっている為で
一枚羽織れば問題ありません。

家の中の温度差は、４℃程度ありますが特に気になりません。
我が家は吹き抜けがない為に蓄暖がある１Ｆと２Ｆとの
空気の流れが悪く、温度差が大きいのかと思います。温度差を重要視
される方は暖房の設置位置の分散か吹き抜けなどの空気の流れを
検討されると良いかと思います。

１階が２２度の時に２階が１８度位です。生活の上で温度差は問題ありませんが
２階から１階に降りていくと、温度差を実感します。
暖かい空気は２階に上がるので２階が暖かいかと思いましたが、
これは住む前の予想と少し違いました。過去ログで、２階が暖まらない話が
有りましたので、まったく予想していないわけではありませんでしたが、
極端に寒い地域ではないため意外でした。

ゴールデンウイーク中に暑い日がありましたが、若干熱篭もりを感じました。
室温は２６度位ですが、窓を締め切っていた為に生活廃熱で温度が高くなった
ようです。窓を開けることで直ぐに解消できますが、ＳＣの方はダンパーを
開け閉めして調整できるのでしょうね。私も色々試してみたかったのですが
ＳＣでなく残念です。ダンパーの開け閉めは出来ませんが、
換気量を増やして窓を開けずに何処まで調整できるか実験しながら
楽しんでみようと思います。

５月の暑い日にご近所の様子を見ていると窓開けしている家が多いですが、
我が家は今の所窓開けの必要性を感じる事はほとんどありません。
換気が効いているのでしょうか？

長くなりますので一旦終わります。
少なくとも、冬に関しては文句ありません。

つばさ　2003/06/03(火) 17:45:13

つばさ＠北関東です。

今回は気密と換気についての感想です。
感想といっても、特に気密を意識する事はありません。
頭だけで考えている人は気密を上げると「息苦しい」とか
言う方がいらっしゃいますが、住んでみて気密を意識する事は
まったくありません。あるとすれば高高特有の音の感じ方の
違いのみですが、音に関しては別に書きたいと思います。

設計段階では、換気システムについて１種か３種にしようか
だいぶ悩みました。がシンプルな３種にしました。
寒冷地ですと、パッコンからの冷気を感じる事があるようですが、
私の家位の環境では、生活している上で冷気を感じる事はありません。
もちろん、パッコンの位置は下に人がいない場所に設置するなど
配慮はしています。

時々パッコンが目に入るとき、ここから本当に吸気されているのかなと
思い、手をかざして確認する事があります。たぶん最初なので気になる
のだと思いますが目で見て吸気しているのが分かれば良いのにと思います。
皆さんは気になりませんか？

そういう意味では一種換気の方が良いのかと思います。しかし一種にすればしたで
ダクトの汚れの心配や、ダクトレスでもファンの音など気になる所も出てきてしまいます。
換気一つ選ぶにしても難しいですね。

深夜に　2003/06/14(土) 23:49:07
実際に高高の家に住んでいる話で参考になります。室内での音の響きは断熱材でも変わってくるようにも思いますがどうなのでしょうか？つばささんの家の場合にどんな感想を持ったか読んでみたいです。

カト　2003/06/15(日) 01:51:01
＞室内での音の響きは断熱材でも変わってくるようにも思いますがどうなので
＞しょうか？
ポリスチやウレタンはＧＷやロックウールに比べると吸音性能は低いです。
連続発泡の方が吸音性は上がりますが、断熱性能が低くなります。
でも、室内側には石膏ボードがありますからね。新築時の室内で手をたたくと
パシ～～～ンと反響音がして、電話の声が聞きにくかったです。でも、今は慣
れたのか気にならないですね。たぶん、家財道具が置かれたので音が反射が拡
散するようになったのだと思っています。

＞特に気密を意識する事はありません。頭だけで考えている人は気密を上げる
＞と「息苦しい」とか言う方がいらっしゃいますが、住んでみて気密を意識す
＞る事はまったくありません。
そのとおりと言うか、臭いがこもらず、むしろいつでも空気質は良好と感じて
いますね。

MOET　2003/06/15(日) 03:08:06
僕も非SC高高の家に住んでいるのですが（ちょうど５ヶ月）‥‥きょうは暑い‥
ただ今、夜中の２時半、１階が26℃、２階とロフトが27℃超、湿度65％で、
昼間はロフトは30℃くらいだった。エアコンがまだない‥暑くて目が覚めた‥

SCだとこの時期でもエアコンなしでしのげるのでしょうか？ぜひ、知りたいです。
わが家でも１階は割りにひんやりしているんだけど（吹抜けあり）、２階から上に熱が入り込んで暖まってしまったということか。こうなる前にエアコンを運転しておくべきだった（エアコンあれば）‥その前に日射対策しておくべきだった‥迂闊‥

つばささんのスレッドを汚してしまいそうな書き込みで気が引けますが、別の感想です‥（家の出来の評価は多面的でむつかしいですね）

音については、少し前にお世話になりましたが、SCの家では外部との遮音が非常に良いというのは本当なのでしょうか？気密がよいということでしょうが、そのままピアノ教室が開ける程度なのか知りたいです。（ピアノを弾かれる方もきっと多いですよね？）

つばさ　2003/06/16(月) 17:42:40

つばさ＠北関東です。

深夜にさん、こんにちは。
コメントありがとうございます。
音の件は書こうかやめようか迷っていたのですが
深夜にさんに背中を押していただけたので書くことにします。
後でアップしますので少々お待ちください。

カトさん、こんにちは。

＞そのとおりと言うか、臭いがこもらず、むしろいつでも空気質は良好と感じて
＞いますね。

換気に関しては先日ちょっとした出来事がありました。
親世帯側のキッチンの排水部分から下水のにおいが漏れていました。
現在あまり使用していないこともあるのですが、何かちょとにおいがするので
ずっと気になっていたのですが、原因が分からずにいました。
（1ヶ月以上分からなかった）

キッチンのコンテナを開けると、排水する部分から下水のにおいが逆流
しているのが分かり、工務店に防臭栓とやらを交換してもらい直りました。

キッチンは浴室についで換気量が多いために、においが篭らずに異常に
気が付くのが遅れました。この時ばかりは換気が働いている事を
実感しました。

ＭＯＥＴさん、こんにちは。

＞つばささんのスレッドを汚してしまいそうな書き込みで気が引けますが、
＞別の感想です‥（家の出来の評価は多面的でむつかしいですね）

汚してしまうなんてトンでもありません。
このスレッドを立ち上げた理由の一つは、色々な方の住んでみての感想が
聞けることを期待していたのもあるのです。

住んでいる人のコメントは、これからの住み方に非常に参考になりますので
今後ともよろしくお願いします。

＞ただ今、夜中の２時半、１階が26℃、２階とロフトが27℃超、湿度65％で、
＞昼間はロフトは30℃くらいだった。エアコンがまだない‥暑くて目が覚めた‥

我が家の週末の状況については別途アップします。
本当に湿気があると暑く感じますね。
ＳＣのお宅の状況なども書いていただけると比較できて面白いですね。

ろく　2003/06/16(月) 18:56:14
次世代2地域/sc/築3年/3.8人/昼間寝てます
＞SCの家では外部との遮音が非常に良いというのは本当なのでしょうか？
個人差によるものが大きいのでしょうけれど、私は昼間就寝するせいもあり音にはやや敏感になってしまいます。
SCが遮音性が良いと言われる所以は比較的気密性能が高い為かと思われますが、少なくとも私には遮音性が高いとは思えません。
目の前の道でおしゃべりしている隣のオバちゃんの声が良く聞こえます。
（反対側の目の前は水田ですが、カエルの声は余り気にならない程度です。）
私の同僚で中気密・中断熱、ロックウール充填断熱ツーバイフォーのお宅は救急車のサイレンが近くまで来ないと聞こえないそうです。
（そこまで遮音性はいらないと言うツッコミ不可）

＞ＳＣのお宅の状況なども書いていただけると比較できて面白いですね。
ですが、
我が家は居住地が2地域の為参考にならないので他の方のお話を聞いてください。
ちなみに近所の実家（ボロ）では梅雨が終わるまでコタツを出しています。
こちらでは古いお宅は梅雨明けまでコタツってパターンが多いようです。

つばさ　2003/06/16(月) 20:14:42

つばさ＠北関東です。
少し間があいてしまいましたが、音に付いての感想です。

談話室で既に語られていますが、内部の音は結構響きますね。
我が家は子供が小さいので、ただでさえうるさいのに余計うるさく
感じます。子供にボリュームを付けたい　（笑）

外部音は、建てる前に見学してた時は高高の家は静かだなと感じていましたが
実際に住んでからはそれほどでもないかなと感じています。

今までの家と比べれば静かなのは間違いなく、状況は大体下記の通りです。
窓を開けていると、雨や車の音が結構聞こえますが、
締め切ってしまうとよほど強い降り方で無いと雨音は
気がつきません。車の音も３０ｋｍ位の走行であれば
うるさく感じませんが、５０ｋｍ以上で走っている車の
音はロードノイズの音がうるさく感じます。

内部音の実感としては、前の家ではテレビのボリュムが
１５位で聞いていましたが、現在は１０位で十分です。
音の感じを掴んでいただけるでしょうか？

一番音で気になるのは、キッチンの洗い物の水の音です。
結構響きます。対面キッチンのために音がリビングに響いているようです。
前の家はリビングとキッチンの間に壁があったので
まったく気にならなかったのですが今回は特に気になります。
洗い物が始まるとテレビのボリュームは１５～２０位になってしまいます。
食洗機の音も結構響くので、寝る前に動かすようにしています。
（本当は深夜電力の時間で動かしたいからですが・・・笑）

私も計画中に色々な高高住宅のお宅を見学させていただきましたが
その中の施主さんからアドバイスを受けた事がありますので
書いておきます。

高高住宅の場合、極力廊下を取らずにワンルーム的な間取り配置に
する事が多いかと思います。結果的にリビング内にトイレの入り口が
来る事になります。アドバイスを頂いた施主さんのお宅では
トイレの音がリビングに漏れてしまい、お客さんが来た時に気まずい
思いをするのでトイレの配置を気を付けた方が良いよ！とアドバイスを
受けました。

過去のトビでこれに類似の話があったように思いますが、配置を工夫したり
防音対策を考慮された方が良いかと思います。

我が家はリビングから一番遠い所にしましたが、部屋が静かだと少し問題あり
のようです。テレビの音などがしていれば問題ないのですが・・・
今のところお客は身内ばかりなので問題ありませんが、これから間取りを計画
されている方は注意された方が良いかと思います。

ろく　2003/06/17(火) 14:43:44
＞内部音の実感としては、前の家ではテレビのボリュムが
＞１５位で聞いていましたが、現在は１０位で十分です。

我家の場合逆で12だったボリュームを15に上げました。
閉鎖的な間取りから開放的な間取りになった為ではと思っています。

エース太郎　2003/06/17(火) 17:16:28
つばささん、はじめまして。

この（高々の）場合、湿度はどうですか？

乾燥しすぎ、とか、そういったデメリットはありますか？
よければご教示ください。

つばさ　2003/06/17(火) 17:26:48

ろくさん、こんにちは。
ろくさんのコメントはいつも有意義に見させていただいています。

＞次世代2地域/sc/築3年/3.8人/昼間寝てます
いつのまにか３．８人になってたんですね。
おめでとうございます。気が付いていませんでした。

さて本題ですが、
＞我家の場合逆で12だったボリュームを15に上げました。
＞閉鎖的な間取りから開放的な間取りになった為ではと思っています。

間取りの影響は大きいですね。すっかり忘れていました。
我が家の場合はほぼ大きさや、テレビとの距離は旧宅と一緒ですので
外の音が遮音されている分小さくてすんでいると思われます。

吹き抜けなどがあればきっと聞こえ方も変わるのでしょうね。

つばさ　2003/06/17(火) 18:17:29

エース太郎さん、こんにちは！
つばさ＠北関東です。

＞この（高々の）場合、湿度はどうですか？

湿度の件ですが、他の高高の家との比較はできませんが
冬場は乾燥してます。

ここ北関東はただでさえ外気が乾燥しており
室温を２０度まで全部屋上げているので乾燥してしまうのでしょう。
実感としても乾燥を感じます。

今年は加湿器を２台動かしていましたが給水が面倒です。
工務店さんと話をしたときに、
・観葉植物を置く
・お風呂のフタを開けておく
・洗濯物を干す

などで加湿器を置いていないお宅も多いですよとの話でした。
同様の話は過去ログにもありますが今年はまだどれも実践
していません。

質問の回答になっているでしょうか？

ろく　2003/06/17(火) 19:12:43
つばささんこんにちわ。
＞ろくさんのコメントはいつも有意義に見させていただいています。
私なんぞの書き込みを有意義に見て頂いてくださる方がいるなんて感謝感激です。(^^ゞ

別トピのお話しになりますが、今日あたりは雨が止んでから外は大変蒸し暑く、家の中も蒸し暑くなり始めましたので、エアコン今期初起動の為エアコン洗浄スプレー＆スチームクリーナーをぶちかまして置きました。
汚い水は流れてきませんでしたが、洗浄スプレーが臭すぎです。
とりあえず乾燥運転させてから除湿運転に切り替えますが、梅雨時は連続除湿運転が理想的なのでしょうか。

フラット　2003/06/17(火) 20:15:18
つばささん、こんにちは。

＞一番音で気になるのは、キッチンの洗い物の水の音です。
　結構響きます。対面キッチンのために音がリビングに響いているようです。

システムキッチンなのですか？メーカーによりシンクの底厚が結構違います。上から軽く叩いてみて軽めな音がするのであれば薄めなのか又は全く処理されていないかかも知れませんね。シンク底とキッチンユニット内部と食洗器庫内壁面を見ましたでしょうか？何も貼られていなければ鉛シート・吸音シート・防音テープ等を貼りましょう。

深夜に　2003/06/17(火) 21:06:02
つばささん、みなさんこんばんは
　高高の音に関しては静かになるのかと思っていましたが、結局ケースバイケースで、そうでない家とは少し違うということでしょうか？外からの音に関しては繊維系の断熱材だとだいぶ静かになるようですが、特に室内については石膏ボートの影響と外の音が静かになるぶん逆に気になることもあり、高高なら静かとは単純に言えないと感じました。
　もし音の響かない部屋をつくりたければそれをねらって作らないといけないみたいですね。

エース太郎　2003/06/18(水) 08:45:17
つばささん、ありがとうございます。
やはり、湿度が低くなってしまうということですね。

自分は、あまり気にしていないのですが、嫁が「湿度低下による、子どもの風邪ひき」を懸念しているからです。

ありがとうございました。とても参考になりました。

つばさ　2003/06/21(土) 12:19:10

フラットさん。こんにちは。

＞システムキッチンなのですか？メーカーによりシンクの底厚が結構違います。
＞上から軽く叩いてみて軽めな音がするのであれば薄めなのか又は全く処理され
＞ていないかかも知れませんね。

我が家はシステムキッチンです。設備はこだわりが無かったのでシンクの底は
見たこと無かったです。早速確認したところポリスチレン見たいのが貼って有りました。
しかし、上から叩くと結構軽い音はしてます。

言われて初めてそのような処理がされていることを知りました。
ありがとうございます。

洗い桶のような物を置いて直接シンクに水が落ちないようにすればよいのでしょうが
奥様はしたくないようです。

つばさ　2003/06/21(土) 12:30:34

エース太郎さん、こんにちは。

高高住宅の冬場はどうしても乾燥気味ですね。
過去ログでも一杯出てきます。

子供に限らず乾燥による風邪の引きやすさはあると思います。
しかしその反面結露しない（し難い）効果も期待できると思います。

旧宅では、８畳の部屋に親子４人寝ていた事により結露がひどかったのです。
また、掃除をしていても埃が多かったのですが
現在の家では、２４時間換気のおかげで結露は皆無ですし、埃も非常に少ないです。

冬場子供たちは咳き込む事が多かったのですが、これらが改善してくれないかと
少し期待しています。
（勝手に期待しているだけで医学的観点での発言ではありませんのでご注意願います。）

MOET　2003/06/21(土) 23:51:36
ただ今、夜の１１時半、ロフトの気温２８℃、湿度５５％（東西の窓を開放）
これだと何とか過ごせそうな感じだが、きょうは湿度が低かったせいか。
昨夜は暑くて、子供は隣で頭を掻きむしって泣くし、木の家だか何だか知らないが
こんな家に大枚はたいたかと思うと、さらに寝苦しくなってしまう。
非SCにエアコン必須です。しかし、さきほど田舎の母親に電話で聞いたところでは
寒いくらいだと‥築130年の無断熱の家ですが。これは建物だけでなくて、土地の問題が大きそうな気がする。密集住宅地の家と緑深い中の家とでは条件が違い過ぎる‥。
どなたかが家より土地優先で考えたとおっしゃってましたが、そいつは大原則ですね。建物に少々の工夫こらしたところで大差ないかも。（ちゃんと作ればだけど）

つばさ　2003/06/22(日) 10:45:07

つばさ＠北関東です。

6/13（金）は会社から帰ると家の中がむっとしていて暑い。
温度計を見るとリビングで２７度　湿度は７０％を少し超えている。
２Fとロフトは２６度位で湿度は７０％。

暑いと言うより不快なので今シーズン初めて除湿運転を開始した。
土曜の夜まで動かし、その後涼しくなったので窓開け生活に戻る。

「夏のエアコンの使い方」のトビを立ち上げていた事もあり
会社から帰ると温度計に目が行ってしまう。
リビングは生活廃熱の影響で結構温度が高い。夜の１０時過ぎであるが
以外にも２８度とか２９度位を指している事がある。
その他の部屋２度位低い。

しかし暑くもなく不快でもない。湿度は概ね５０％台を示しており
湿度が低い為なのだろう。

今週末の北関東は夏日。35度にもなっている。しかし湿度が低いので
エアコンが必須と言う感じでもない。窓開けで十分であった。
但し、風が結構強くて砂埃が家の中に入ってしまい結局午後は
窓締めのエアコン自動運転。
私の暑さ感覚は湿度が７０％を超えると温度に関わらず不快になるようだ。

ＭＯＥＴさん
そんなに悲観されなくても良いのでは？
子供は暑がりです。親が毛布をかけて寝ているのに子供は毛布を
蹴飛ばして、汗かきながら寝ています。

カト　2003/06/22(日) 11:29:41
＞今週末の北関東は夏日。35度にもなっている。しかし湿度が低いのでエアコンが必須
＞と言う感じでもない。窓開けで十分であった。
昨日は窓開けで過しましたが湿度が５０％以下なのでエアコンなしでなんとか過せまし
たね。夕方からバーベＱをやる予定だったので窓からの出入りを考えてエアコンは使い
ませんでした。室温は28～32℃にもなってましたが低湿度なので不快じゃなかったです。
でも、夜寝る時になっても室温は27～28℃で躯体など室内にあるものが、蓄熱してると
いう感じで外気温度が22℃になっているのに下がってくれません。１階和室は東側なの
で比較的蓄熱していないのか涼しいのですが、2階の2段ベッドのある子供部屋は吐出し
窓１つしかないこともあり窓開けしても寝苦しい感じでした。しかたないので扇風機を
吐出し窓の前に置いて外気を強制的に送り込んだところ安眠できました。

＞私の暑さ感覚は湿度が７０％を超えると温度に関わらず不快になるようだ。
私も同感です。精神的なものもあると思いますが温湿度計が７０％以上を示していると
エアコンで除湿したくなります。

＞子供は暑がりです。親が毛布をかけて寝ているのに子供は毛布を
＞蹴飛ばして、汗かきながら寝ています。
我が家にも就学前の子供が一人いますが、幼稚園児を含めて寝る時の体温が高いですね。
本格的な夏を前に少し発汗させておいた方が良いと思っています。

エース太郎　2003/06/23(月) 10:41:10
つばささん、レスありがとうございます。

自分は、あまり気にしていないのですが、嫁がかなり、こどもの湿度低下による風邪ひきを心配しています。

私的には、「からっからっ」にならないのであれば、大丈夫と考えているのですが・・・。

とても参考になります。ありがとうございました。

某加盟店（ＳＣ以外）　2003/06/23(月) 19:53:03
エース太郎様へ
＞こどもの湿度低下による風邪ひきを心配しています。
これは、冬季の過乾燥のことですか。お住まいの場所にもよりますが、Ⅳ地域などの温暖
地では、気密を高くすることである程度湿度コントロール可能です。私共のお客様で、
延べ面積１６５㎡、Ｃ値０．２の建物で第三種換気（アルデ）をＮからＬに落とすと湿度
が１０％上がる実例があります。こちらのお宅は５人家族で室温２０℃の生活とのことで
す。家族数や室温、生活様式にもよりますが、気密レベルの高い住宅では、室内で発生し
た水蒸気をある程度保持できるものと考えます。（この場合、結露の可能性も高くなりま
す。）また、外気温の低い寒冷地では、室温との差が大きいためその効果は、？？？わか
りかねます。この談話室で有名な寒冷地にお住まいのろく様によれば、効果はほとんどな
いとのことです。（Ｃ値０．３　第三種換気）

エース太郎　2003/06/24(火) 08:29:28
某加盟店（ＳＣ以外） 様、レスありがとうございます。

冬季の乾燥のことです。
住んでいるところは、近畿です。

気密を高めることで、逆に、湿度をコントロールできるということですね。
ありがとうございました。

ろく　2003/06/24(火) 11:41:00
某加盟店（SC以外）さん、お引き立ていただきまして有難う御座います。
ちなみに全然有名ではありませんのであしからず(^^ゞ

＞寒冷地にお住まいのろく様によれば、効果はほとんどないとのことです。（Ｃ値０．３（以下）　第三種換気）
例えば私の住む地域などでは室内と外気の温度差が最大で35度。室内で35度も温めてしまうと第三種換気では湿度コントロールはいかんともし難いところです。

＞気密を高めることで、逆に、湿度をコントロールできるということですね。
エース太郎さん鋭いですね。
この換気をLowにすることによって夏場の湿気対策熱ごもり対策にも効果がある様な気がします。（エアコン併用）

但し業者さん的に換気LOWを薦めるのは微妙な所だと思います。
この談話室でも第三種換気を冬場Low運転させていると言うお話しをよく伺いますが、これは自己責任の範疇でするべきかと思います。（←当然？）
もっともこの事が第三種換気の問題点を内在している気がしますが、なんにしろメリットデメリットはある訳で何を取るかによりますね。

ＳＣ初心者　2003/06/24(火) 13:55:47
＞但し業者さん的に換気LOWを薦めるのは微妙な所だと思います。
確かに、この談話室でいろいろ聞いて、冬場Low運転させていたら、業者さんに見つかりＮで運転するように注意されました。
談話室ではみなさんそうされているのに、どういうことかと思いました。
計画した換気量を確保できないということでしょうか。
その結果不具合が生じても保証できないということですかね。
おかげで、それからＮで運転したけど、せっかく暖めた室内の空気が、熱と一緒に外に捨てられるのは、効率が悪いと思いました。
きっと、湿度対策にも同じことが言えるでしょう。


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 高気密・高断熱の家／ソーラーサーキット（外断熱・二重通気工法）
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