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電機蓄熱暖房器の熱量は？

「いい家」が欲しい。／談話室


森田ミツオ　2003/06/04(水) 09:58:05
　ＳＣではありませんが、外断熱工法の家を建築中の者です。
　真冬の最低気温が−５〜−１０度位の地域に、延床３１坪吹き抜け有り（Ｑ値1.8・Ｃ値0.8程度）、第三種換気（ダクト有）といった感じです。
　オール電化にしたいので、暖房器具は電機蓄熱暖房機＋必要に応じて補助暖房を導入することにしました。
「実際に電機蓄熱暖房機をお使いの方」に質問なのですが、最低気温がどのくらいの地域にお住まいで、建てられた家の仕様や、Ｑ値・Ｃ値がどのくらいで、どの程度の熱量（Ｋｗ）の蓄熱暖房機をお使いなのか、教えていただきたくて書き込みました。
　よろしくお願いいたします。

ぼんさい　2003/06/04(水) 13:46:53
電気屋さんから教わった簡易計算式です。

熱容量＝熱損失係数(Ｑ値)×温度差(外気温と室内暖房温度の差(摂氏)×床面積(平米)×暖房時間(h)

森田さんのケースですと
Ｑ値＝1.8
温度差＝（室内20度外-10度として)30
床面積＝100
暖房時間=深夜電力時間帯を除き朝７時〜夜１１時とすると16時間

＝1.8×30×100×16
=86400
これを補う蓄暖は､6kwタイプ２台でしょうか。

ひるごはん　2003/06/04(水) 13:52:31
ぼんさいさん
86400から6kw×２を導く過程を教えていただけませんか。

ぼんさい　2003/06/04(水) 14:11:16
＞86400から6kw×２を導く過程を教えていただけませんか

蓄暖メーカーのカタログにある有効蓄熱量を数値に当てはめてみてください。

ただ全て掛け算ですからパラメータの値がちょっと変わっただけで大きく値が
異なります。正確な値は各蓄暖メーカーに問合せると算出してくれます。

ひるごはん　2003/06/04(水) 15:54:34
ぼんさいさん、おそれいります。
定格消費電力とは別の「有効蓄熱量」というのがあるのですね。。

おおざっぱないいかたをすれば
定格消費電力はヒーターの大小にあたり、有効蓄熱量というのはレンガの大きさ
みたいなものかな。これらはだいたいシンクロしているけど、メーカーによって
若干異なるみたいですね。ぼんさいさんが参照したメーカーとは多分違う
白山のアルディＲＤＦシリーズとかいうのだったら7kwタイプ２台必要ということに
なるのですね。　http://www.hakusan-mfg.co.jp/RDF_DATA.htm

勉強になりました。

森田ミツオ 　2003/06/04(水) 22:11:50
　ぼんさいさん、ひるごはんさん書き込みありがとうございます。
　この「談話室」には住宅に関する様々な勉強をされている方が多くいらっしゃるのを再確認させられました。

　ところで、実際に私もある蓄暖メーカーに、建築地の気象情報や間取り、住宅性能などをＦＡＸして問い合わせたところ、７ｋｗ・３ｋｗ・２ｋｗを各一台という暖房計画のアドバイスを受けました。
　ぼんさいさんの書き込みにもあった簡易計算式の数値とほぼ同じと思われます。
　家中を快適な環境にするにはやはりこのくらいの暖房計画は必要だと感じました。

　ですが、快適さにも個人差があるでしょうし、予算もそれぞれでしょうから、実際に電機蓄熱暖房器を導入された方々が全て蓄暖メーカーのアドバイスどおりにはしていないだろうなぁ･･と考えました。

「談話室」では電機蓄熱暖房器を導入されている方も多いだろうと考え、蓄暖メーカーへの問い合わせとは違う、導入された方々のナマの声も聞いてみたいです。
　出来れば、お住まいの地域の最低気温がどのくらいで、建てられた家の仕様はどんなものか、Ｑ値・Ｃ値がどのくらいで、どの程度の熱量（Ｋｗ）の蓄熱暖房機をお使いなのか、色々な方の状況を参考にさせていただければとても助かります。

　それと、せっかくアドバイスしてくださったぼんさいさん、今回の私の書き込みでもし気を悪くされていたらすみません。

廉蔵　2003/06/04(水) 22:56:17
森田ミツオさん
蓄暖使用者ではないのですがお邪魔させてください。
私が検討したとき、Ｑ値１．８、４０坪、最低気温約−５度の条件で、工務店は７Ｋｗ１台でＯＫと言いました。
ＦＰの家で冬の暖かさを何より売りにしており、蓄暖の導入実績も豊富です。
この談話室のＳＣの例でも、結構小さな容量で十分暖かいという話が多かったと思います。
言われている提案は少々オーバースペックのような気がするのですが。
もちろん間取りも知らない無関係のド素人が口を挟む筋合いではありませんし、能力に余裕があるに越した事は無いですが、蓄暖も安くはないですし、メーカの提案というのは過剰気味であることも多いんではないでしょうか。
ちなみに重箱の隅ですが、Ｑ値の単位はおそらくワットだと思いますので、ぼんさいさんの計算結果は×０．８６必要では？
結局役に立たない発言で終わって申し訳ないですが、きっとＳＣの蓄暖経験者の方から使用感をご報告いただけると思います。

森田ミツオ　2003/06/04(水) 23:57:08
　廉蔵さん、丁寧なご意見ありがとうございました。
　検討段階での実例も大変参考になりました。
　予算繰りで苦労しているので、大きめの機器１台にまとめたい気持ちがあったのですが、蓄暖メーカーの提案は常に複数設置でした。
　ですから、廉蔵さんの様にたとえ検討段階の実例でも、１台設置の提案があったコトを教えていただくとすごく励みになります。

　大きめの蓄熱暖房機を１台設置して炬燵等を補助としてやっていけたら最高だな、と思ってましたんで。

　引き続き、蓄暖経験者の方々の色々なお話を聞かせていただきたいです。

ＴＫ　2003/06/04(水) 23:58:30
ポリスチレン５０mm（Ｑ値不明、Ｃ値０，６）外断熱、１階床面積２２坪の総２階、吹き抜け３坪、１−２月最低気温０度、４ｋｗ蓄熱暖房器（深夜電力８時間）１台、室温実績１６−１９度、室内温度差約２度以内。
とっても暖っかとはいえないので、暖房能力追加を検討中です。単純に考えて、外気温から１６度上げるのに４ｋｗかかっているとみて、１ｋｗ追加すれば３度は上がるだろうと思っています。ご参考まで。

ぼんさい　2003/06/05(木) 09:59:27
廉蔵さん
フォローありがとうございます。私もド素人ですので聞いた話をそのまま
書いただけです。他にもあの計算式は面積で計算してますが、容積で
計算しないと意味無いだろうと思ってます。

森田さん
好き勝手に書いているだけですので、全く気にならないです。それよりも、
返信頂く方が全然うれしいです。この談話室には、質問だけしておいて
その後全く何も音沙汰ない方が多いですから。
蓄暖の情報ですが、茨城県と千葉県の境に住んでいる知人宅（SC)では
蓄暖を採用しています。約４０坪総二階で、たしか6ｋｗタイプの蓄暖を入
れていましたが、最初の冬で暖房不足を感じクレダの２ｋｗを増設した結
果、快適になったとのことです、。
ちなみに拙宅は、サンポット社の床下放熱暖房にしました。足元から温
かくとても良いのですが、大きな石油タンクを家の脇において置かなけ
ればならないのが、どうも精神衛生上よろしくありません。蓄暖は、その
心配がないのでよろしいと思います。

ひるごはん　2003/06/05(木) 12:47:35
蓄熱暖房初心者ですがまたコメントしてみます。

みなさんが述べられているのと重なりますが、床暖房や温水パネルなどと違って、
電気式蓄熱暖房機のメリットの一つに後付けが比較的容易ということもあると思います。
台数や容量で悩まれているのなら、初期導入は抑えめにして、実際暮らしてみて
寒かったら追加という手がつかえますね。暖房機近くだけが暖かいというものでなく、
家中の温度が均一になるという性質も一役買っていると思います（置換増強でなくて、
追加でも快適に強化できるのでは）。

２００Ｖ配線とか床の増強とかはやっておいたほうがいいかもですが、これもあと
からどうにかなる気もします。

ひるごはん　2003/06/05(木) 13:02:07
追加すれば？といった舌の根も乾かないうちで恐縮ですが、実際問題
追加するには結構費用がかかりますね。。。。

逆に、大きめの容量のものを弱く使うという使い方は可能なんでしょうか。

かわら　2003/06/05(木) 18:48:32
関東の次世代省エネ2地域での新築予定（来年）のものです。
私も現在工務店とのやり取りの中で､同じことについて何社かの工務店さんに伺いました。
その際､ぼんさいさんがご指摘の簡易計算法（まったく同じものかは手元に資料がないので分かりません）を教えてもらいましたが､私の地域ではその計算結果よりも小さな暖房能力で大丈夫である、と複数の会社から聞きました。そしてその工法による家のオーナーの方たちは満足して過ごしているとのことです。
そして、簡易な計算で考慮されない要素によってだいぶ異なるとのことでした。
今覚えている範囲で以下に示します。

C値。
同じ温度でも天気がいい地方とそうでない地方で日射の取得量が異なる。
外気温の日格差。
基礎断熱か床断熱か。
天井断熱か屋根断熱か、それに関連して小屋裏をロフトとして利用するのか否か。
計画換気。

地域や家の仕様によって必要とされる暖房能力はかなり左右されるようです。
よって私はその地域で長い間家作りとその保守をされてきた方々の経験を信じます。
素人の聞きかじりなので間違いがあるかもしれませんが、何かの参考になれば幸いです。

サガントス　2003/06/06(金) 11:41:37
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

森田さん、めったに零下にならず、蓄暖使っていないので参考になりませんが、
過去の書き込みから参考まで。
もし小型の蓄暖を二台目で置くとしたら、脱衣所周りをお勧めします。屋内の気温
差が少ないとしても、風呂上りはぞくっとします。ここだけは、ちょっと暑すぎで
も、快適になると思います。
吹き抜けが気になります。大型一台でスタートする場合、吹き抜けのすぐ側では、
対流が起きる可能性が高いので、吹き抜けから遠い場所に設置するのがポイントで
はないでしょうか？

ひるごはん　2003/06/06(金) 12:32:35
吹き抜けには上から下までの窓を付けたりする場合もよくあると思いますが、
その場合、窓の下あたりに、コールドドラフトを軽減するために蓄熱暖房をつけると
いうのはどうでしょうか？
掃き出し窓だったら「床下設置＋ＯＭもどき床スリット」という感じで。
それだけの床下高さがとれるとしてですが。

つばさ　2003/06/06(金) 13:21:21

つばさ＠北関東です。

森田さんこんにちは。
我が家は蓄暖を使用しています。
分離型で無い２世帯住宅で延べ建坪は約６０坪。
Ｑ値１．６Ｗです。
冬場は-４度位が多い。

工務店で熱量計算してもらい、６Ｋタイプと３Ｋタイプの２台です。
（若干計算値より余力あり。）

家の中は１８度〜２２度で快適です。
気になるのは６Ｋタイプは余力十分ですが、３Ｋタイプは蓄熱が始まる
夜１１時頃にはほぼ放熱しきっている事です。
問題は無いのですが、４Ｋタイプを２台の方が良いのかと思うのですが
森田さん家のように７，３，２Ｋタイプのように大きい物と小さい物を
組み合わせるのは何故なのでしょう？
すいません。質問になってしまいました。

家全体で考えるならば、同程度の大きさの物を複数台が良いと
思うのですが。
どなたかご存知ですか？

廉蔵　2003/06/06(金) 23:38:51
森田さん、またお邪魔します。
私がオーバースペックに感じたのは熱量に関してでして、
１台で全館をまかなうにはいくつか条件が出てくると思います。
１．開放的な間取、建具を閉めずオープンな住まい方
２．吹き抜け＋シーリングファン等、暖気を攪拌する仕組
（サガントスさんすいません、反対意見です）
３．例えば性能の低い玄関ドア等、断熱の部分的弱点箇所が無い事
４．もちろん暖房器具の出力が必要十分であること
メーカが複数分散の提案をしてくるのは、それなりに根拠もあると
思いますので、この辺もご検討下さい。

森田ミツオ 　2003/06/07(土) 00:55:17
　ＴＫさん
　実際にお住まいになってみて、のデータありがとうございます。
　室温実績１６−１９度ということですが、「とても暖かい」という感じではないけど、寒くもないといった感じでしょうか。
　１ｋｗ追加して、更に快適になると良いですね。

　ぼんさいさん
　再度の書き込みありがとうございます。
　ここの「談話室」は一般的な掲示板に比べて、皆さん親切で嬉しいです。
　お知り合いの方の実例を踏まえると「快適」を求めるには容量大のものを一台という訳にはいかなそうですね･･。
　ところで、床下放熱暖房はとても快適そうですね。
　建築中の私の家ではもう採用できそうにありませんが、新築計画中の私の上司や友人に教えてあげたいので、よろしければ床下放熱暖房のコトを簡単に解説いただけると嬉しいです。

　ひるごはんさん
　ご意見ありがとうございます。
　大きめの容量のものを弱く使うという使い方は可能みたいですよ。
　あるメーカーに問い合わせたとき、たしかそのような説明を受けました。

　かわらさん
　暖房計画には、やはり様々な要素が影響するのですね。
　勉強になります。
　関東の次世代省エネ2地域にご新築されるとの事ですが、私の建築地域もたぶん同様だと思いますので、かわらさんの暖房計画にも非常に興味があります。
　もし、今後暖房計画について何か進展があったら、よろしかったら教えて下さいね。

　サガントスさん
　脱衣所周りに補助蓄暖機設置ですか･･（想像中）
　とても快適そうですね！
　予算が許せば、チャレンジしてみたいです。
　今住んでいるアパートでの冬場の脱衣所の寒さといったら、まるで罰ゲームの様な寒さですから。

　ひるごはんさん
　再度書き込んでいただいたんですね、ありがとうございます。
「床下設置＋ＯＭもどき床スリット」
　こういうのすごいスキです！〜もどき系。
　関係ない話ですが、貧乏な私の実家ではたまに食卓に出る「酢豚」の「豚肉」がいつも「鶏肉」の唐揚げでした。「酢豚もどき」。
　意外と今でも本家「酢豚」より「酢豚もどき」のほうがスキです。
　脱線してすみません。

　つばささん
　大きいお家にお住まいですね〜。
　うらやましい！
　大きい物と小さい物を組み合わせるのはやはり、イニシャルコストの関係もありますよね。
　あと、設置場所によって機器の大きさも左右される気もします。

　皆さんご意見ありがとうございます。
　今のところ、国産蓄暖機採用の方向です。
　他にも実例等ありましたら書き込みお願いいたします。

森田ミツオ 　2003/06/07(土) 01:20:46
　廉蔵さん
　いつもありがとうございます。
　建築中の私の家について書き込ませていただきます。

「１．開放的な間取、建具を閉めずオープンな住まい方」については 、玄関、即ＬＤＫというコトと吹き抜け上部に二階各個室との室内窓設置という点では開放的かもしれませんが･･どうでしょう。

「２．吹き抜け＋シーリングファン等、暖気を攪拌する仕組」については、吹き抜け部にシーリングファンは設置予定です。

「３．例えば性能の低い玄関ドア等、断熱の部分的弱点箇所が無い事」については、玄関ドアは十分考慮したモノを採用しました。

「４．もちろん暖房器具の出力が必要十分であること」については、これが一番難しいですねぇ。
　やはり、大きめのモノを購入して強弱運転調整するのがいいのかも知れませんね。

サガントス　2003/06/07(土) 01:44:18
廉蔵さん、反対意見とおっしゃいますが、私の書き込みは意見ではなくて、過去の
書き込みのダイジェストです。
森田さん、シーリングファン設置部分の天井は３メートル以下でしょうか？
薪ストーブのメーリングリストでも、それ以上高くなると冬場は下向きに風を
送るというイレギュラーな使い方をせざるをえないというのが結論でした。

廉蔵　2003/06/08(日) 23:58:31
サガントスさん、森田さんにとっては重要な問題ですから、やや強めの反論お許しください。
まず過去の書き込みのダイジェストとの事ですが、私もよくここを覗いているつもりですけど、断熱気密がしっかりしていて、かつ暖房計画が適正な住宅で、吹き抜けが原因で寒い思いをしているという話は記憶にありません。
直ぐに思い出すのは炎上さんのトピですが、あれは結局暖房能力の不足でした。
サガントスさんはおそらくお嫌いだと思いますが、「外断熱」が危ない　の４０ページに高性能型住宅の概念図というのがあって、吹き抜けにより１、２階で暖気を循環させるイメージが書かれています。私が知っているＦＰ業者も、積極的に吹き抜けを設けて冷暖房効率を上げることをセオリとしています。
こういう業者にとってはデザイン性よりも、家の中の冷暖房空気循環の経路としてのメリットのほうが、吹き抜けを設ける動機になっているのです。
性能が低い住宅では、吹き抜けを作って冬寒すぎて後悔している、という話は良く聴きますけど。
冒頭の森田さんの発言から、このトピではあくまで十分な性能のある家というのが前提になるかと思います。

＞森田さん、シーリングファン設置部分の天井は３メートル以下でしょうか？
＞薪ストーブのメーリングリストでも、それ以上高くなると冬場は下向きに風を
＞送るというイレギュラーな使い方をせざるをえないというのが結論でした。
この３メートルというのは２階ＦＬからの高さですか？
何か問題あるのでしょうか。
そもそもそのメーリングリストで話題になっているのは高高ですか？
薪ストーブのことは何ひとつ知りませんが、シーリングファンを下向きにしてそれがイレギュラーだったとしても、弊害が無くて十分暖かければそれでいいと思います。

SC初心者　2003/06/09(月) 09:37:13
＞直ぐに思い出すのは炎上さんのトピですが、あれは結局暖房能力の不足でした。
ここに登場した簡易計算式を使うなどして、工務店が独自に暖房能力の根拠を示すべきであり、過去の経験でこのくらい設置すれば大丈夫だろうという勘（ドンブリ勘定）に頼るから、トラブルになるのです。
もしかしたら、過去に建てた家の住民は、寒いのを我慢して苦情を言わなかっただけかもしれません。
暑い寒いの感じ方には個人差があるとか言ってごまかす方もいらっしゃいますが、無垢のフローリングだの高級システムキッチンだのを使うことより、遥かに重要な「住み心地」に関する部分だと思いますので、各工務店さんには充分に勉強していただく必要があります。
大きな蓄暖１台だと対流が起きて、冷気が吹きやすいのもまた事実です。小さい出力のもので台数を多く設置したほうが有利だと思います。
提案する工務店側はプロなのですから、そこら辺まで考えて対処すべきではないですか。

サガントス　2003/06/09(月) 11:48:07
毎度毎度、雑な書き込みすいません。吹き抜けと階段で激しく対流したと書き込み
したのは私でした。冬場に冷たくは無いにしても直接風を感じると不快です。私の
家は、カネカ九州本格進出前の無理やり建てたＳＣモドキなので、断熱不足気密
不足はありますが、大手ハウスメーカーの九州版よりはかなりましです。吹き抜け
をポリカーボで塞ぐ前、吹き抜け下の薪ストーブをガンガンに焚くと二階に上がっ
た温風が階段から降りてきました。おかげで、二階は暑いくらいで快適ですが、
階段降り口のダイニングでは風を感じていやになりました。塞いだ後はピタッと
収まりました。今のところ一階は薪ストーブだけです。

薪ストーブのメーリングリストでは、吹き抜けを設けた方々の間で、もう去年にな
りますか、輸入品の格安が流行し取り付け方や使い方の情報が頻繁に交換されまし
た。最後まで話がかみ合わなかったのが冬場の風を送る方向で、上向き下向きそれ
ぞれでした。ファンの取り付けは床面から２．５メートルが標準で冬場は上向きで
す。これは私の意見ではなくて、シーリングファンのメーカー側のアドバイスで、
サイトはいくつかありますが、私はメンテやファンの影のちらつきでやめたので、
ざっと検索したところは以下。高くすると調整やファンの埃落としも命がけです。
http://fish.miracle.ne.jp/ksc-corp/hunter/

外断熱が危ないの西方さんとは、具体的な床下暖房の方法とかでメールのやり取り
をしました。寒さ厳しい北国の家作りを本や写真などで見かけだけまねるのは、
危ないと思います。いろんな試行錯誤を重ねた上での西方さんのスタイルは、工法
はオープンでも、非開示のノウハウ（西方さんにとっては当たり前）があって、
現地で現物見て施工現場を確認してみないとプロでも気づかないと思います。

シーリングファンも空調の一部ですから、建てる前に最大限の効果を発揮できる
ようにしたほうが良いと思いますが、実際は吹き抜けの計算違いの穴埋めであと
からつける話を良く聞きます。どういう使い方をするのが本当なのか、知ってる
プロは少ないのでは？特に設計士には知っていて欲しいです。
森田さんの家の吹き抜けのシーリングファンの高さが、どのくらいの予定なのか
とその下が居住場所かどうか（真下に座らなければ風があっても不快ではない？）
照明や明かりとの干渉はないか（天窓の下ではファンの陰がちらちらする）とか
を確認してください。間に合うかリカバできることをお祈りします。

森田ミツオ 　2003/06/09(月) 22:28:02
　サガントスさん
　何度もアドヴァイスありがとうございますっ。
　シーリングファン設置予定のＬＤの吹き抜けは５メートルくらいで、その最上部からシーリングファンオプションのパイプ（？）っていうヤツで１メートルくらい吊り下げるので、「設置部分」は４メートル弱ぐらいですね。
　シーリングファンの効果については、特に無知だったのでこのような計画をしてしまいました。
　ただし、照明により影ができてしまわないよう照明位置は考慮しました。
　それにしてもシーリングファンに関しては勉強不足だったなと猛反省中です。
　夏場・冬場の熱の溜まりや逃げを感じた際にだけ使えば良いかな〜くらいにしか考えていなかったモノですから･･。


　廉蔵さん
　いつもお世話になっております〜。
「吹き抜け」に関しては今回、私の家の設計兼営業担当でもあり、幼なじみでもあり非常に信頼の置ける友人からの提案で、「家の性能は問題ないから、むしろ積極的に取り入れてみれば？」と勧めていただいた経緯もあったため、そういった計画を進めていました。
　そういった中で、廉蔵さんに書き込んでいただいた内容と近い話をしてくれました。
　基本的には何でもその彼に聞いたりしてますが、やはり、色々な方の実体験・意見・アドバイスも聞いてみたいな、と思ってこの「談話室」を利用させていただいていますが、その中で彼と同じような意見を持った方に出会うとなんだか正直、ホッとするというか嬉しい気分です。


　SC初心者さん
　はじめまして、書き込みありがとうございます！
　やはりこの「談話室」に参加されている方は「住み心地」に関する部分を重要視されている方が多いのですね。
　私も同様の考えを持っているので嬉しいです。
　小さい出力のもので台数を多く設置するコトも検討していましたが、予算が厳しく断念気味です（泣）。
　やはりある程度の快適さを求めるには、お金も掛かる･･。
　っていうか、それって当たり前まもしれませんね（しみじみ）。


　色々な皆さんの意見をいただけて光栄です。
　もしも「蓄暖機一台だけど、こんな工夫してるよ〜」とか「多少我慢もあるけど一台でもけっこうイケるよ〜」みたいな意見もいただけると助かります。
　なぜなら今日、普通の電機温水器の予定を急にエコキュートに変更して蓄暖機の予算が大幅に減ってしまった為どぇ〜す！！（半ばヤケクソ調）

相模屋　2003/06/09(月) 22:36:46
＞蓄暖機一台だけど、こんな工夫してるよ〜」
＞普通の電機温水器の予定を急にエコキュートに変更して

まさしく拙宅の条件と同じですね。詳しくは「床下エアコン」のトピをどうぞ。

kei2@北関東　2003/06/10(火) 08:26:35
＞なぜなら今日、普通の電機温水器の予定を急にエコキュートに変更して蓄暖機の予算が大幅に減ってしまった為どぇ〜す！！（半ばヤケクソ調）

エコキュートの補助金はご存じですよね。
昨年よりも数万円増額されましたので、予算の足しにしてください。

↓詳細情報は、補助金の元締めへ。
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/index.htm

森田ミツオ 　2003/06/11(水) 20:44:28
　相模屋さん
「床下エアコン」のトピ、拝見させていただきました。
　正直な感想は「建てる前に知っていればな〜」です。
　相模屋さんに比べて私は、住み心地を追求する姿勢が足りなかったと痛感しました。
「構想３年」ですもんね。
　やはり納得のいく家づくりには、施主自身の相当な研究・労力が必要なのですね。　すごく参考になりました。っていうか羨ましいです。


　kei2@北関東さん
　はじめまして。
　よろしくお願いします。
　今年度も補助金制度が実施されるのが確定したので、エコキュート採用に踏み切りました。
　しかし、エコキュートの寒冷地仕様は少ないんですね･･。
　そこだけがちょっと不安です。（いろんな意味で）


　他にも、メインは電機蓄熱暖房機一台ですよ〜という方が、もしいらっしゃったらご意見・ご感想等教えて下さい。

サガントス　2003/06/12(木) 11:14:45
森田さん、私の場合、構想１０年で単に長いだけ、途中であきらめたこともあり、
ログハウスからＯＭまでふらふらしてＳＣまで待てませんでした。建築確認申請
したあとも、住宅設備や照明の新製品が出て、アウトになったりセーフだったり
いろいろです。実際に住みだしてからも、いろいろ修正できますよ。あきらめた
ら、終わってしまうだけです。建てたら終わりでなくて、始まりとお考え下さい。
シーリングファンも実際に使ってみないとわからないし、電気蓄熱式暖房機も１
台で済むかもしれません。ただ、エアコンや暖房機は後からでも増設できるよう
に、配管配線や設置場所の補強とスペース確保をしておけば充分と思います。

森田ミツオ 　2003/06/12(木) 21:06:17
　サガントスさん
　いつもアドヴァイスくださってありがたいです。
　建ててからも「勝負」なんですね。
　結婚と一緒だ（笑）。
　たしかに住んでみないとわからない部分は多い、っていうか殆どですね！
　という事はやはり、サガントスさんおっしゃるように後で対応できるような最低限の準備はしておいた方がよい、という訳ですね。
　住み始めてからも勉強か〜･･。
　大変かも知れないけど、なんだか少し楽しみになってきました！

つばさ　2003/06/13(金) 13:25:59
森田さんこんにちは。

つばさ＠北関東です。
我が家は子世帯だけ見ると蓄暖１台で１階と２階の暖房をしています。
別トビ「SCでない高高の家に住んでみて」に感想を書いていますが
温度差があるものの、快適に生活しています。

森田さんのお宅は吹き抜けやシーリングファンを設置されるようですから
１台の蓄暖+いざというときの補助暖房を準備しておけば
ほとんど問題ないように感じます。

kei2@北関東　2003/06/13(金) 18:51:15
＞しかし、エコキュートの寒冷地仕様は少ないんですね･･。
＞そこだけがちょっと不安です。（いろんな意味で）

ご存じでしょうが、寒冷地仕様は新潟に本社がある暖房器会社が出しています。

不安を感じる原因が良く理解できません。
エコキュートの心臓は３社しか造っていないものだし。


＞　他にも、メインは電機蓄熱暖房機一台ですよ〜という方が、もしいらっしゃったらご意見・ご感想等教えて下さい。

検索すれば、ネット上にいっぱいありますよ。
例えば、新潟県では↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~pia-no/h-tikunetudanbou.html

森田ミツオ 　2003/06/15(日) 22:31:32
　つばささん
「SCでない高高の家に住んでみて」、拝見させていただきました。
　私の地域よりいくらか温暖のようですが、非常に参考になります。
　助かります。
　つばささんのおっしゃるように、補助暖房の準備等は怠らないようにしたいと思います。
　ありがとうございました。


　kei2@北関東さん
　いつもすみません。
　エコキュートの寒冷地仕様について間違っていたら申し訳ないのですが、メーカーによって−10まで使用可能だとか、−20までＯＫだとか、違っていたような気がしまして･･。

　私の地域は真冬の最低気温がちょうど−10前後なので、不安になっていたのです。
　そうした中で、カタログ等で確認してみると寒冷地仕様があまりない上に「エコキュート」がまだ新しい商品という事で信頼性の面でちょっと心配になってしまっていました。
　が、ちょっと神経質になりすぎかも知れません。
　どちらにしろ、オール電化で電気蓄熱式暖房機と組み合わせる給湯器はエコキュートが一番良いかな、とは思っています。


　電気蓄熱式暖房機を導入された方のお話、まだまだお聞きしたいです。
　よろしければ、書き込みお願いいたします。

kei2@北関東　2003/06/16(月) 12:34:20
＞エコキュートの寒冷地仕様について間違っていたら申し訳ないのですが、メーカーによって−10まで使用可能だとか、−20までＯＫだとか、違っていたような気がし
まして･･。

ＣロナもＭ菱電機も、−２０℃でも９０℃のお湯ができるとうたっていますが。
−１０℃というのはどこのメーカーのことでしょうか。
わたしは、そのメーカーを知りません。

信頼性については、実績がないので信じるしかないと思います。
一番長く使っている人（売り出し前のモニター宅）でも、たったの３年しか
使っていないわけですから。

森田ミツオ 　2003/06/18(水) 01:53:22
　kei2@北関東さん
　お世話になっております。
　エコキュートの寒冷地仕様の件ですが、どうやら普通の電気温水器での寒冷地仕様使用可能最低温度（メーカーによって違ったと記憶しています）と勘違いしてたと思われます。
　エコキュートと普通の電気温水器と並行して検討していたので、混乱してしまっていました。
　紛らわしい発言をしてしまい、すみませんでした。



　題名と違うエコキュートの話ばかりしてすみませんでした。
　電気蓄熱式暖房機を導入された方のお話も当然お聞きしたいです。
　もしよろしければ、書き込みお願いいたします。

森田ミツオ 　2003/06/23(月) 22:38:31
　発言をいただいた皆様、色々とお世話になりました。
　とりあえず、電気蓄熱式暖房機は５Kタイプのモノを一台導入し、後は様子を見たうえで必要ならオイルヒーターや床補強のいらない重さの蓄暖機を追加しようと思います。
　イニシャルコストの関係でこんな結論になりましたが、２００V電源用意等必要な事はやっておいて、後は様子見の方が過剰出費も抑えられるな、と自分に言い聞かせております。
　実家や今住んでいるアパートが断熱性能に乏しいため、高断熱・高気密の家に住むのはもちろん初めてなのでどれほどの性能か今から楽しみです。


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