− このウェブページは サイト 「いい家」が欲しい。 > 談話室 の 過去ログ からコピーしたものです − gn

ＳＣの家と通気断熱ＷＢ工法住宅

「いい家」が欲しい。／談話室


濱田隆治　2003/06/08(日) 00:04:28
ＳＣの家の工法と通気断熱ＷＢ工法の違いはなんですか。通気の考え方は同じのように思うのですが。
また、ソーラーサーキットの家は価格的にはやはり金額が上がるのでしょうか。
いい家に家族と一緒に住みたいという思いは、誰もが同じと思うのですが、やはり先立つものはお金です。本を読んで確かにいいものだということは分るのですが。
値切るつもりはありませんが、いい案はないものでしょうか。

サガントス　2003/06/08(日) 08:50:52
佐賀ん鳥栖・男４４・サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築２．５年

濱田さん、違いは外断熱か内断熱かというところです。（用語については、グラス
ウール協会お抱え御用学者の外張り断熱、充填断熱という個人的意見もあります）
断熱気密の求める度合いも違っているので、樹脂サッシ標準とか換気方法の違いも
あります。通気の考え方は、ＰＡＣ（エアサイクル）、その他いろいろ他社もあり
空気を流すことには違いありません。ただ、ＳＣは温度湿度変化を抑えようとする
方向で考えているらしく（と言っても所詮木造なのでホテル並みにはなりません）
太陽熱利用とは反する方向だと思います。ソーラーの家で太陽熱が使えないときは
化石燃料に頼ることになりますから。実際の長期的な比較ができてないので、個人
的な意見でしかありませんが、構造材も断熱材で包んであげたほうが温度湿度の
変化による木材の狂いが少なくなると思うので、結果として長持ちする、気密も
経年劣化が少ないと思います。
コストダウンの方法はいろいろあります。過去の書き込みからでは、まず床面積を
小さくすること、次に形構造をシンプルにすること、さらに外装内装の仕上げ材を
安くすること、最終的には住宅設備を抑えることになります。収納部分を少なく
したり、システムキッチンをこじんまりとしたりするのは奥さん許さないでしょう
が、お金の話ですから、夢から現実にというのは家を建てた方は皆通って来た道で
す。自分でできることは自分でするというＤＩＹ方式も、多少はコストダウンにな
ります。がんばって。

相模屋　2003/06/08(日) 10:26:40
それぞれの違いという観点で感じたのは、床下の断熱ラインですね。
床下のスラブを蓄熱体として上手に利用することで夏は涼しく冬は暖かい効果をもたらせてくれると私は感じています。そしてそれは特に輻射という効果が大きいと思います。床下断熱してしまうと、その効果を捨ててしまうように思います。

家の選び方は、どこでどのような住まい方を行なうかで結果は個々に違うと思います。工法に振り回されるのではなく、まずは目指す住まい方をご家族で確認されたらいかがですか。例えば冬は床暖、夏はエアコンならＳＣは不要だと思います。逆にアドバイスされているサガントスさんのようにＳＣの住まい方を目指されてご自身と工務店さんで工夫された例もあります。（サガントスさん勝手に引用してすんません）

ちなみにＳＣの価格って高いのか？私の場合、メーカー３社との比較では一番安いところがＳＣでした、同じＳＣの工務店でも２割近い開きがありました。
良い家に出会えますように！

ろく　2003/06/08(日) 11:38:25
SCとWBの違いについては計画（機械）換気の有無があります。
7月以降ほとんどの住宅に計画換気が義務付けられますが、計画換気を否定するWBはどの様に対応させるのでしょうか。
少し興味があります。
あと、WBの場合リビングにはヨドマ〜ズが付いてしまいます。
デザインの好き不好きの問題ですが、私は不好きです。

断熱ラインも違います。
SCは外張り断熱なのに対し、WBは充填断熱ですね。
ちなみに公庫の木造系仕様書には外張り断熱と充填断熱が明記されており、シロウトさんは別としても、木造でウチ断熱とか言う人はRC造内断熱のデメリットを木造にも刷り込もうとしている個人的意見に見えてしまいます。

ろく　2003/06/08(日) 11:39:40
↑私もシロウトです。ペコリ!!

サガントス　2003/06/08(日) 13:19:40
げげっ、ろくさん、公庫の仕様書は外張り充填になっちゃいましたか・・・
私は所詮知識の浅いシロートで３年前の仕様書の防蟻処理当たり前のころのもの
です。公庫も住宅性能もグラスウール協会と大手ハウスメーカーのためのもので
すから、御用学者の意見どおりになってしまって当然ですね。お粗末でもルール
はルール、それでも仕様書の範囲。ＷＢの計画換気は第一種でしょ、たぶん。
テーマからずれてすいません。大学関係者の話になると、引用正確、矛盾無しで
論文書いて議論するだけ、ただそれだけというむなしい勉強をした自分の後悔が
あって、ちょっと熱くなってしまいました。ペコリ〜。

テル　2003/06/08(日) 14:28:32
＞ちなみにＳＣの価格って高いのか？私の場合、メーカー３社との比較では一番安い
＞ところがＳＣでした、同じＳＣの工務店でも２割近い開きがありました。

近所に軒並み○○スイハウス、○○ワホーム、○ナホームのお家が建ちました。どれも
坪単価80万円台と聞いてびっくりしました。大手ハウスメーカーってそんなに高価だっ
たのですね。ソーラーサーキットのお家がこのレベルより安くできる可能性が少しでも
あるのであれば、ーラーサーキットのお家の方が、満足度が高いのかもしれませんね。

ろく　2003/06/09(月) 14:07:28
完全トピズレご容赦を。
＞公庫の仕様書は外張り充填になっちゃいましたか・・・
＞私は所詮知識の浅いシロートで３年前の仕様書の防蟻処理当たり前のころのもの
です。
次世代省エネルギー基準に改正されたのは４年前です。
次世代省エネ改正時には既に外張り･充填の表記になっていたはずですが…。
川上さんスミマセンが、３年前の公庫の仕様書を確認していただけますか？
ちなみに私が持っているお家のお勉強本は97年発行（初版は知りませんが）ですが、既に外（張り）、充填となっています。
そもそも昔は公庫の仕様書はウチソト表記だったのでしょうか？

＞公庫も住宅性能もグラスウール協会と大手ハウスメーカーのためのものですから、御用学者の意見どおりになってしまって当然ですね。
公庫の基準は外張り断熱に有利になっているとお怒りのグラスウール施工会社さんもおられますし、どっちもどっちですね。
結局中立。

＞お粗末でもルールはルール、それでも仕様書の範囲。
そのお粗末ルールすら守れないのが住宅産業の現状。
ウチ外よりもそちらの方が問題あるんじゃないでしょうか。

サガントス　2003/06/09(月) 15:48:45
ろくさん、公庫の仕様書は次世代基準の前のもので、シロアリ対策の土台の部分
しか記憶にありません。ご質問に答えられず申し訳ありません。
ぎっちり書き込みしようと思ったのですが、やめて、シカトします。ツーン。
濱田さん、テーマからそれてしまってすいません。
実際に家を頼むのは、工務店ですから、なぜＳＣに加盟したのか、またはＷＢの家
を建てるようになったのか、経緯を聞くことが大事だと思います。ＦＰの家でも
基礎断熱、内側通気層ありのものもあるそうですし、工務店仕様の部分はかなり
あって、どんな家をめざすかで工法から一歩も二歩も踏み出しているものもある
からです。いい例が道場主の家で、ＴＩＰとかのマツミハウジングスペシャルが
あります。はっきり言ってもはやＳＣの家とは別物？

ＳＣ初心者　2003/06/10(火) 09:38:17
サガントス（川上）さん、
マツミハウジングスペシャルというのが詳しく知りたいので、ついでに紹介してください。（ＴＩＰは知ってますが・・・）
＞はっきり言ってもはやＳＣの家とは別物？
という表現に魅かれました。

サガントス　2003/06/10(火) 11:24:48
ＳＣ初心者さん、またテーマからずれますよ。あくまで情報なのでガセネタかも。
道場主のところでは、いろいろ試行錯誤というかカネカから周知する前の先行で
ターミメッシュやＳＣ−ＳＶでしたっけ？導入されています。現在は、しろあり
対策で新たなものが検討されているそうです。ほんまかいな？直接お問い合わせ
してください。ぶっこみは勘弁してください。

ペッコン　2003/06/10(火) 12:36:55
工法自体での良し悪しはそんなに大きくないと思いますよ。
家なんてものはいつの時代も高いしホントに良いモノはもっと高いですからね。
しかし、問題は大して良くもないのに割高なのが多すぎなとこでしょう。
日本版の本物論議をしたらＳＰＦのツーバイなんか落第だと思うし
所詮一般ピーポーに手がとどくものじゃないような、違いますかね。
やはりホントに価値がありそうなのは、良い材を使った太い骨格を持ち、
外装も内装も本物を使って質感デザインも良くて余裕の広さかつ高性能ですね。
15角手刻み高級なSCなんかは割と良い線行ってるんじゃないですか。
偽物だとしても施工側がどれだけ本物に近づけようと努力してるかだと思います。
ＷＢも良いモノは良いですよ、きっと。

ろく　2003/06/10(火) 15:41:59
＞ぎっちり書き込みしようと思ったのですが、やめて、シカトします。ツーン。
それが良いと思います。そうしましょう(^^ゞ

川上さんのお考えと同じで、工務店が何故その工法を選択したのか、その工法についてきちんと理解しているのか。
そちらの方が大切だと思います。

＞ＷＢも良いモノは良いですよ、きっと。
私もWBが悪い工法だとも思っていません。
そもそもこの工法以外は全部ダメ住宅である。なんて事はないのですから。
別トピにも書きましたが、WB、SC云々よりもその作り手の理解力・技術力の方が、住み心地などにおいて影響が大きいと思います。

たとえマツミハウジングスペシャルが世界でいちばんの住み心地だとしても、ただ真似しただけでは本当にいい家にはならないと思います。

ツーバイが良いと思っている人　2003/06/10(火) 19:03:06
＞日本版の本物論議をしたらＳＰＦのツーバイなんか落第だと思うし
＞所詮一般ピーポーに手がとどくものじゃないような、違いますかね。

　たしかに、某大手メーカは高いと思うけど、地場のツーバイ業者
は高くないですよ。同じ内外装、断熱・気密、冷暖房レベルだと
軸組より安いとおもいますけど。関東のど田舎ですが、売り建ても
最近はツーバイが増えてきています。

ペッコン　2003/06/10(火) 19:13:53
おっと、すいません。ツーバイ好きの方への配慮を欠いてつい本音が。
いえ、最近のツーバイは安くて良いのが増えてますね。
Ｃ／Ｐで行けばツーバイがピカイチと思ってます。これも本音(^^;;
何度も言ってますが、ツーバイのシェアはどんどん増えると思ってます。


※このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。

 高気密・高断熱の家／ソーラーサーキット（外断熱・二重通気工法）
COPYRIGHT (C) 「いい家」が欲しい。 ALL RIGHTS RESERVED.

− このウェブページは サイト 「いい家」が欲しい。 > 談話室 の 過去ログ からコピーしたものです − gn