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内装材について

「いい家」が欲しい。／談話室


tsuka　2004/12/28(火) 10:36:19
内装の仕上げ方としては
石膏ボードにビニールクロス張りが定着して
今はそれが当たり前のようになってますが
施工の工程からして『ボード張り→パテ埋め→クロス張り』と
３工程もあるわけですから、各材料費は安いかもしれませんが
人件費を無駄にしている気がしてなりません。。
なにかいいものはないものか探していたところ
三菱商事建材のモイスというのに行き当たりまして
http://www.moiss.jp/index.phpこれぞ理想的じゃん！みたいに思ってるんですが
施工された方、実物をご覧になられた方、
詳しい方がおられましたら、ご感想など教えてください。

情報を！　2005/01/06(木) 15:35:16
壁材や壁紙などの内装に自然素材を利用したものが数多くあり､
その長所として調湿作用とかホルムアルデヒドの吸着などを
謳っています。
いい事尽くめのキャッチコピーが並びますが欠点は少しもＰＲ
しないのが現実です。
三十年近く前に自宅を新築した際に､調湿作用のある塗り壁を施工
しました。当初は､確かに湿度が高くなると深みのある壁色になり、
逆に乾燥気味になると白っぽい壁色になり、その調湿の作用を確認
することができました。
しかし十年程度でこの調湿作用は停止しました。壁が呼吸するとい
うことは､目に見えぬ室内の汚れも同時に壁に吸着させることになり、
壁は実に汚い色になってしまいました。
三年前に自宅を再度新築しましたが､この経験を生かして壁材は、
自然素材を忌避しましたが、消耗品に近い壁紙は、自然素材が
いいと思い施工を打診しました。
打診した内装業者は､県内最大手の業者で、その社長は昔からの
友人です。友人曰く､「これだけは、止めておけ。数年でどす黒く
汚れて張り直しになるし､ましてや雑巾でふけないぞ。他のお客
さんだったら注文がまたくるので、喜んで勧めるがお前はだめ」
という答えでした。
私の場合は､単なるビニールクロスを採用しました。お値段は
むちゃくちゃに安かったです。友人に感謝です。

tonko1st　2005/01/06(木) 15:53:58
tsukaさん
情報を！さん
明けましておめでとうございます。
ＭＯＩＳのサンプルを三菱商事より
取り寄せました。
なかなかの説得力があるのですが
なんせ病院とか事務所ならともかく
寂しいというか　侘びしい感じが
したので残念ながら　とりやめました。
珪藻土も大好きですが
ホコリを吸着したとき
除去の方法も大変と思い
悩んでおります。
ビニールクロスもいいのですが接着剤
の匂いだけは　好きになれず
結局　昔ながらの漆喰仕上げにしようか
と思っております。

ハリー　2005/01/06(木) 16:20:56
tsukaさま、MOIS よさげですね。でも、tonko1stさんが鋭い点を突かれていると思いますが、天然素材を使用するときには、リサイクルできる、ないしは処理が簡単という点と、あとは質感を重視して判断する姿勢がよいのかなと考えています。
みなさんが指摘されているように、天然素材の”性能”に関してはなんかうさんくさいというか、確実でない気がする。まあ、天然素材の吸放湿性だとか有害物質の吸着だとかは、もし、使ってみてそのような効能があったら”ボーナス”と考えるくらいが精神衛生上いいのかもしれません。
でも、やっぱプラスチックと違って廃棄できる点は評価すべきだと思いますが。
新建材の代表選手！ 塩ビクロスはやっぱりプラスチックっぽいという見映えの問題に加えて、やっぱりこれ10年も経ったらいやになるだろうし、そうなったらどうやっって廃棄されるんだろう、と考えると暗澹たる気持ちになります。（大げさ！）

tsuka　2005/01/06(木) 18:00:50

＞情報を！さん
たしかに情報誌の鵜のみにすると
自然素材の盲点にハマってしまいそうですね。
ビニールでも質感のいいものだったら選択肢に入ってきそうですが
１０年経っても汚れがアジに感じられるようなものとか
ないものかなあと高望みしつつ探してるところです。。。
＞tonko1stさん
実物はそんなにショボかったですか！？
画像をみた感じでは、粒子がギラギラしてますが
目立ちます？密度濃いですか？
茶室にだったら使えそうな雰囲気とか？
（質問攻撃ですいません）
サンプル請求できるのを知らなかったので
早速、取り寄せてみたいと思います
ありがとうございます♪
＞ハリーさん
おっしゃるとおりで、
私の場合はエコロジーとか健康という理由よりも
質感が大きなウェイトを占めているので
性能は、オマケ的に考えています。。

他にも合理的でコストパフォーマンスの高めな
内装材があれば、ぜひぜひ教えてください！！
ちなみに
『いい家』を書かれた松井さんは内装については
どのように書かれているんでしょう？？

tonko1st　2005/01/06(木) 20:51:00
tsukaさん
教えて頂いた日に即　資料請求させて
頂きました。
サンプルは　無機的表面に
金の小さな粒が貼り付けられておりました。
５０年前の女郎屋の壁みたいです。
茶室？　確かに　侘び　サビを追求するのが
茶道の極意であれば　一案でしょうが
茶道はお客がいて存在するものですから
果たして一度きた　お客人さんが
２度目にきてくれるかどうか？
私は　９０％来ないと思います。
でも　又教えて下さい。
私は　いつも　新しい且つ有益な建材を
探しております。

tsuka　2005/01/06(木) 23:49:32
tonko1stさん
やっぱり金色の粒々なんですねぇ。。。
たぶんそれがミソなんでしょうけど遠慮しておきたい雰囲気かも
いちおう、資料請求してみました！

ハリー　2005/01/07(金) 13:09:05
＞他にも合理的でコストパフォーマンスの高めな
＞内装材があれば、ぜひぜひ教えてください！！
合理的でコストパフォーマンス高めとくれば、間違いなくNoahさまご推奨のドライウォールが上げられるでしょうが、ただし、リフォームには難しいかもしれません。
まだまだ、いい技術を持った業者も少なそうですし。
あと、個人的には 壁 ”紙”がいいと感じています。そうです、紙です。日本では一般的ではないですが、もし、洋風の好みをお持ちであれば一考の価値アリでは？
日本のプラスチック壁紙ですと、どれも病院か体育館みたいな印象で、ときめかないですが、外国製壁紙はそれこそ色、柄ともにすごいバリエーションです。
もちろん、消耗品で多分5年もすれば薄汚れるんでしょうが、それはそれ、消耗品と割り切ってDIYで家族みんなで張り替えれば気分も一新、みんなの家を力を合わせて維持しいく感覚もいられるんではないでしょうか？ ノリも怪しくないものを選べますし、、、、

みかん　2005/01/08(土) 10:52:31
＞あと、個人的には 壁 ”紙”がいいと感じています。そうです、紙です。日本では一般＞的ではないですが、もし、洋風の好みをお持ちであれば一考の価値アリでは？
５年程前に改装した時にエコクロスと呼ばれる自然素材の壁紙を採用しました。ビニールではなく紙に近いものでサンゲツだったと思います。濡らして貼るタイプですが、やわらかくて職人さんが貼るのにとても苦労していました。接着剤もその手のものを使ってもらいましたので匂いもなく快適です。ビニールのテカリもなく、落ち着い他雰囲気で、塗り壁のようなでこぼこもないので、ほこりも溜まり難く、掃除も楽で気に入っています。色柄もいろいろあって（その当時でも）トイレはボーダー柄にしました。
＞数年でどす黒く汚れて張り直しになるし､ましてや雑巾でふけないぞ。
この５年で我が家の四人の子供が手形、足型をあちこちにつけて大分汚れたので、この暮れに壁紙を拭いてきれいにしました。手垢などの汚れはビニールのように雑巾でふいても落ちませんが、ゴッシュキューブという消しゴムのような白いスポンジ（「激落ち君」などといってホームセンターでおなじみです）をぬらしてこすると面白いように綺麗になります。今では貼った時と変わらないくらいきれいです。紙といってもこの程度では破れたり、よれたりしないようです（ものにもよるかもしれませんが）。強くこすると多少色が薄くなるようなのですが我が家は白っぽい薄い色なので全然わかりません。
ただ、キッチンまでこれにしたのは失敗でした。油汚れはゴッシュキューブでもとれにくく、ビニールクロスにすべきでしたね。

tsuka　2005/01/09(日) 01:37:45
ハリーさま
ドライウォールって、どんなものですか？？
みかんさま
なんか私の趣味にも合いそうな感じ。。。
薄汚れても、それなりの味わいがありそうで
掃除も張替えも楽しくなりそうです。
早速サンゲツで検索してみます！

みかん　2005/01/09(日) 22:05:02
、tsuka さま
私もサンゲツのホームページで確認しましたが
ずいぶん前のことではっきりしませんが
ニューパピーウォールというシリーズではないかと思います。
和紙のような紙そのものではないです。
ビニール系でない、環境に易しいものを、と工務店にお願いして
何社かのカタログのなかからの壁、天井などいくつかえらびました。
柄物はビニールに比べ発色がシャープでなく
ぼんやりしてます。インクが有機系でないためでしょうか。

tsuka　2005/01/12(水) 23:09:14

tonko1stさん
例のモイスのサンプル届きました！
たしかに間近に見ると金粉がまぶされているみたいでギンギラしてますが、
遠目でみたら案外気にならないのかもと思いつつ。。。
ギンギラがないバージョンがあれが嬉しいですね。

ハリー　2005/01/13(木) 09:00:15
tsukaさん、ドライウォールとは北米で一般的な内壁の仕上げ方法で、クロスや塗り壁を上に重ねるのではなく、石膏ボードに水性ペイントを塗りそのまま仕上げる方法です。
”何張ろう、何塗ろう”
と鵜の目鷹の目のわれわれにとっては、目から鱗 とも言える方法ですが、通常下地材として使われる石膏ボードをそのままさらするに足るだけの化粧振りとするためのつなぎ目のパテ加工などに、専門の手腕が必要とされるそうです。

tsuka　2005/01/13(木) 16:40:41

みかんさま
施工業者が、もうすぐ決めらそうな段階にきたので
具体的に進みだしたら、いろいろ検討したいと思います。
いつもありがとうございます！

ハリーさま
作業の工程で下手なゴマカシが効かなそうなので
ウデを要するとは思いますが、
わたしがお願いするかもしれない工務店は
たしか以前おつき合いの浅かった頃
ペイントをお薦めしてたように記憶してます。。。
工賃は高くつくようですが
汚れや凹みによる補修くらいなら
自分でもできそうですし（甘いかな？）
塗料が水性ということは
もしかして油に弱いですか？
だとしても、身体の脂は問題ないですよね？

ハリー　2005/01/14(金) 13:23:54
tsukaさん、ドライウォールというのは、石膏ボードにそのまま塗装を載せるための
下地処理を丁寧に行う工程がみそですので、下地をきれいにしたら上にどの塗料を塗るかは自由に選べそうですがどうですかね。でも、ビニールクロスとくらべてドライウォールが油に弱いということはないと思います。
なによりも、ペイントする前に石膏ボードの継ぎ目をジョイントテープでふさぎその上をパテで下塗りする。これを、なんと3回もコーティング作業をやってからペイントするから、
どおりで
北米住宅には、日本の住宅にない、頑丈なシェルターに守られているという感覚にあふれている理由がわかりました。
ドライウォールの工程の詳細に関しては、
http://www.hokusou-h.co.jp/interior/dry/dry.htm
ドライウォールが日本の住宅の現状に対して突きつけている問題提起に関しては
http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drywall-1.htm
あたりが詳しいです。ご参考まで。

tsuka　2005/01/18(火) 20:53:37

ハリーさん
先日、施工をお願いすることになりそうな工務店さんと
打ち合わせをしたときにペイント仕上げのことを聞いてみました！
わたしの担当さんは設計もやっているのですが
ご自身の自宅の内壁もペイントで仕上げているそうです。
（たぶんドライウォールってものだと思うんですけど）
施工の技術によっては、継ぎ目の割れが発生するようですが
クロスがはがれて変色したようなみすぼらしさよりは断然マシで
修復も自分でできそうなのでドライウォールに一気に興味津々です！！
いちおー、この仕様で見積もりお願いしてるところです。。
一時は大手メーカー系で手を打とうかってところまでいっていたのですが
細かい部分の融通が全く利かず文句言ったこともあったのですが
どうやら、地元の工務店と契約することになりそうです。
工務店には以前から苦い思い出があり敬遠していたのですが
結局は量産品にはマネできないところが最大の魅力ですね。。


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