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２×４って？

「いい家」が欲しい。／談話室


ハワイ　2005/01/22(土) 23:51:03
土地を購入し設計士と打ち合わせを始めたばかりですが
２×４を進められています
今までは在来で建てようと思ってましたので
２×４の知識がありません
長所や短所また何かいい本がありましたら
教えてください

また
２×４をやってくれる工務店てあるのでしょうか？
在来よりは少ないのでしょうか？

ろく　HomePage: http://www.sas.janis.or.jp/~roku318/monooki/monotop.htm
2005/01/26(水) 11:51:11
レスがないので･･･
↑のhomepageをご覧いただければと思います。
自分で作ったツーバイの物置ですが、構造的な部分は日本式ツーバイの住宅と同じ造りです。
ホントは半完成しているのですが、その先アップしてません。(^^ゞ

ツーバイの長所短所は過去ログにたくさんあるので割愛しますが、
＞（前略）何かいい本がありましたら教えてください
ツーバイを知るには井上書院の「初めて学ぶ　図解ツーバイフォー工法」が私の知っている限り一番宜しいかと思います。

＞２×４をやってくれる工務店てあるのでしょうか？
打ち合わせをしている設計士さんからツーバイを薦められているのでしたら、ツーバイをやってくれる所があるのでしょうね。

＞在来よりは少ないのでしょうか？
少ないです。過去ログにその比率があったような･･･

ろく　2005/01/26(水) 11:53:17
すみませんウチの物置ですが、コンクリート基礎ではなくて束立てになっています。
ツーバイは基礎がない訳ではないのでお間違いなく。

あかなお　2005/01/27(木) 00:03:33
トピずれですけど、ろくさんへ。

最近、過去ログをかなり読んでいたんですけど、
最近、あんなに熱かったろくさんの書込みがなくて、
寂しく思ってました。

でも、ここのところ、ポツ、ポツと書き込んでますよね。

何か、嬉しいです。

これからも、楽しい書込み期待してます。

星の家　2005/01/27(木) 00:18:49
私もあかなおさんに便乗して

ハワイさんごめんなさい

ただいま２×の小さな構造物も検討課題に入ってきまして
自分で出来るか考え中です

是非先達のお知恵を拝借したいです

あかなお　2005/01/27(木) 00:50:38
トピずれ続きですけど、星の家さんへ

星の家さんは、既に家を建てられてるんですよね？
検討課題は、物置ですか？

実は、私も、昨年１２月２４日に入居して、
現在の検討課題は物置です。
以前、サガントスさんがご紹介くださっていた「つみきハウス」
なんていいかなと検討中です。

ああ、ハワイさん、大変申し訳ございません！

ハワイ　2005/01/27(木) 08:19:36
ありがとうございます。
過去の記事読みましたけど
あまりに難しすぎて分かりませんでした
初心者向けに再度解説いただけないでしょうか？

私が一番心配してるのは、日本の気候にあっているかどうか
耐久性です
あとパネルが合板とのことですが大丈夫なのでしょうか？
それと相性のいい断熱材は？

初歩的な質問で申し訳ございません。

あかなお　2005/01/27(木) 09:30:30
ハワイさんへ

トピずれ発言ばかりでは申し訳ないので少しだけ。

日本で２×を建てることには全く問題はありません。
室内側にきちんと防湿シートを貼って耐水合板を
使えば、耐久性も心配ありません。

断熱材は、２×への収まりや、コストパフォーマン
スの点から、やはりグラスウールが良いと思います。

頑張って下さい。

管理人さんへ

上記に、私の書き込みがダブっていますが、
2005/01/27(木) 00:18:49の書き込みは、
2005/01/27(木) 00:50:38の書き込みをしたときに、
お化けのように出現しました。

何か、システムに問題があるかもしれませんよ。

********************
ご指摘ありがとうございます。
だいぶ古い掲示板ですので不具合が結構あります。

二重書込み防止には、

●書込みボタンはエラーメッセージが表示されても一回のみクリックする。
●書込みが終わり元に戻るときは、ブラウザーの｢戻る｣ボタンではなくて、
　画面の下の方にある｢戻る｣ボタンをクリックして戻る。

が比較的有効です。お試し下さい。管理者

グアム　2005/01/27(木) 10:02:45
ハワイさん
お早うございます。

＞私が一番心配してるのは、日本の気候にあっているかどうか 耐久性です

ということですが、日本と言っても広うござんす。
北の果て稚内市と、ど真ん中東京と、亜熱帯の石垣市では、
気候がまるで違います。
どの辺りに住んでおられるか分からないと、
皆様、アドバイスにとまどうでしょう。

＞過去の記事読みましたけど
＞あまりに難しすぎて分かりませんでした
＞初心者向けに再度解説いただけないでしょうか？

基礎知識がないと、解説されても、大事なことが分からないと思われます。
まずは、ろくさんの挙げられた「初めて学ぶ　図解ツーバイフォー工法」を
お読みになることでしょうね。

さいわい、「勉強のための資料(本）をご紹介ください」という
トピに参考資料が載っています。

とは言っても、このまま終わってはぶっきらぼうなので情報をちょっと。

長所
○地震や台風のときに揺れが少ない。
○地震でも倒れにくい。これは阪神と中越の地震で結果が出ています。
○断熱材をたっぷり使える。
○外壁材の自由度が大きい（煉瓦のように重い物でも平気）

短所
○屋根が最後にかかるので、施工途中で雨が降ると床が濡れる。
○将来の増築が難しい（不可能ではないが制限される）。
○窓の大きさが制限される（丈夫さと裏腹）
○真壁ができない（付け柱になる）

いい家をお建てになってください。

グアム　2005/01/27(木) 10:18:49
↑のレスで

＞お読みになることでしょうね。

と

＞さいわい、「勉強のための資料(本）をご紹介ください」という
＞トピに参考資料が載っています。

の間に、次の文を入れ忘れました。
補ってください。

「ほかにも、断熱・気密・換気や、地盤、内装、木材
　などの勉強が必要ですが、」

シロクマ　2005/01/27(木) 10:24:40
　単純に２×の長所だけを調べるのであれば，
入門編として
　社団法人日本ツーバイフォー建築協会
　土○ツーバイホーム
　三○ホーム
あたりのホームページが初心者向けかと・・・

AccioBrain　2005/01/27(木) 23:18:43
2x4全体を勉強するのも一つの方法ですが、
あとで在来にしとけば良かったのにと後悔しないために、
2x4の欠点といわれているところなどを設計士に集中的に聞いて、
対策があるかどうか確認したり、
2x4の長所といわれていることが
期待はずれにはならないことを確認するのも、大事ではないでしょうか。
1.　2x4では開口部が広く取れないというのは本当ですか？
　　これは本当は嘘なのですが、日本の建築基準で、
　　簡易構造計算でOKな範囲だと広く取れないらしいです。
2.　2x4では二階の音が一階に響きやすいですか？
　　2x4では二階の根太の上に床、下に天井を張るので、
　　どうしても響きやすい。響かなくする工法もあります。
3.　和室はどう造るのです？
　　2x4ではフローリングなどの下のサブフロアを一面に張るので、
　　畳の厚さだけ和室の床を下げるのが面倒です。
　　障子を置くのにも一工夫必要。
　　黙っていると、畳分の段差が出来た和室を造るところもあるかもしれません。
4.　ピアノはどこにおいても良いですよね？
　　置く所を教えてくれ、補強するから、と言われるとしたら、
　　どこかでスペックダウンしている可能性があります。
　　悪いこととは言いきれません。
　　2x4の床剛性は、日本の普通の住み方ではややスペックオーバーです。
5.　高気密高断熱ですか？
　　2x4は高気密高断熱にするのが簡単です。
　　丁寧にやりさえすれば良くて、コツのような熟練は必要ないように思えます。
　　高気密高断熱を狙わなければ損でしょう。
2x4で輸入住宅風建物をたてると、
見事に木造建築の雰囲気が消えて行きます。
欧米の2x4は、レンガ積み漆喰塗りの家のフェイクを木で造ることに
全力を注いでいる感じです。
もちろん、2x4で和室だらけの家も可能ですが、
とにかく、化粧柱をはじめとして、
化粧なんとかのオンパレードです。見事なフェイク。
それも、木造建築に見せようと化粧した、
レンガ積み漆喰塗りに見せようと化粧した、木造建築という、
二重のフェイクになります。
それがいやだとお考えになるのなら、2x4では後悔するでしょう。
構造は構造、見栄えは見栄えと割り切って、
最も合理的に造ることに共感するのなら、2x4は良い選択だと言えます。

ハワイ　2005/01/27(木) 23:29:19
みなさんありがとうございます
ちなみに私は千葉県在住です
北米の気候とあっているのでしょうか？
ご紹介いただいた本を読んで勉強したいと思います

ハリー　2005/01/28(金) 11:21:34
＞それがいやだとお考えになるのなら、2x4では後悔するでしょう。
＞構造は構造、見栄えは見栄えと割り切って、
＞最も合理的に造ることに共感するのなら、2x4は良い選択だと言えます。
確かに アメリカのNew Englandあたりで見る家は､ショートケーキみたいにかわいくてきれいですが､同時に総体的にちょっとおもちゃっぽく､ちゃっちく感じますね。
耐震性とか遮音性､断熱性などのいわゆる性能面は非常にがっちりとしていて快適なのですがね。
しかし､現在の在来工法の家でもだまって建てると､質感のない家になってしまうことがままあることも事実で､質感の欠如というのはなにもツーバイの専売特許ではなく､現在のモノ作り全般に共通の傾向だと思います。
個人的にはツーバイ建てるんだったら､基礎を外側に拡大してレンガを積みますね。壁に貼り付けるんではなく。 これで雰囲気､防音､など抜群のレンガ積みの家（かつ耐震性も高い）が出来上がりです。

AccioBrain　2005/01/28(金) 23:12:03
＞ 確かに アメリカのNew Englandあたりで見る家は､
＞ ショートケーキみたいにかわいくてきれいですが､
今日も、完成間近のショートケーキを見に行きました。
＞ 同時に総体的にちょっとおもちゃっぽく､ちゃっちく感じますね。
それはきっと、大建築にしか使わない構造を、格好が良いという理由だけで、
部分的に拝借しているからだと思います。
例えるなら、H0ゲージが大きいからといって、
Nゲージに行かずにプラレールに走るようなものでしょう。(分かるかな)
＞ 個人的にはツーバイ建てるんだったら､
＞ 基礎を外側に拡大してレンガを積みますね。壁に貼り付けるんではなく。
＞ これで雰囲気､防音､など抜群のレンガ積みの家（かつ耐震性も高い）が出来上がりです。
うちは木目調ラップサイディングになりました。
日本の伝統建築にも木のラップサイディングは有ったはずなのに
今ではすっかり輸入住宅の専売特許ですね。
ああ、ハワイさん、トピックスからずれてすみません。
でも、
＞ ちなみに私は千葉県在住です
＞ 北米の気候とあっているのでしょうか？
という心配は、今では無用でしょう。
しっかりした工務店なら、千葉県用の2x4をきちんと建てます。
それよりも、お建てになりたい家の間取り・外観が、
2x4の制約条件に抵触しないかどうかの確認が大事でしょう。
打ち合わせがかなり進んだ時に、それは2x4では無理ですといわれて、
工法の再検討にまで戻るのはとても疲れるし、多くの場合無理です。
設計士さんと良く話すのが大事だと思います。
ああ、

２×６に入居しました　2005/01/29(土) 07:35:19
＞個人的にはツーバイ建てるんだったら､基礎を外側に拡大してレンガを積みますね。壁に貼り付けるんではなく。
ハリーさん、レンガ積みいいですよね。私もそうしたかったな。
耐震的にも、最近の工法は良くできている見たいですね。
私は、お金が無くて、壁に安物タイルを引っ掛けて我慢しました。
一応、有名国産メーカの材料なのですが、安物は質感がもうひとつですね。
一時はコストダウンのために塗り壁やサイディングで、部分的に擬石貼りと思ったのですが、妻からNGが出て中止になり、今の外装になりました。
＞もちろん、2x4で和室だらけの家も可能ですが、
＞とにかく、化粧柱をはじめとして、
＞化粧なんとかのオンパレードです。見事なフェイク。
＞それも、木造建築に見せようと化粧した、
＞レンガ積み漆喰塗りに見せようと化粧した、木造建築という、
＞二重のフェイクになります。
AccioBrainさん、「フェイク」とは、まさにその通りです。
拙宅がそのものです。
和室は長押、天井、床の間から畳み寄せ、柱に至るまで、まさに付けまくり、貼りまくり、
壁も石膏ボードの上に薄く京壁を塗って仕上げ、見せかけ大黒柱（これも集成の化粧貼り）まで入れて、
本物志向の人から見れば、単なる馬鹿だろうなと思ってます。
外壁は、逆に引っ掛けタイルを貼りまくり、木の風合いゼロ。
骨の髄までフェイクで、本物からは程遠いです。
言われてみて、まさに拙宅のことだなと思いました。
私は、ハナから所詮こんなもんだと妥協してあきらめているのですが、フェイクが気になる人には勧められないですね。
しかし、本物にこだわると、お金はかかるし、伝統工法で建具や壁まで拘ると、断熱・気密はどこかに飛んじゃうし、困ったものだと思っています。
近所に、材に目一杯拘った伝統工法の家が建ってます。用事で訪ねると、サッシでないので、隙間からの砂埃は凄いし、とにかく寒い。
奥さんは、年中こぼすし、大変だなと人ごとながら思います。
ご本人は、外張り断熱改修を堕落と言っているそうで、奥さんから相談を受けた隣保班の建築士さんが呆れてました。
子供の頃に住んでいた、無断熱土壁、木製外部建具の家を思い出しました。ベニアなどゼロで、全部杉かヒノキの板で、残りは漆喰でした。
本物でしたが寒かった。今の基準では、人の寝起きする場所ではないです。

AccioBrain　2005/01/30(日) 23:34:02
＞ 室は長押、天井、床の間から畳み寄せ、柱に至るまで、
＞ まさに付けまくり、貼りまくり、...
私の家もそこまではやりませんでしたが、
一部屋だけある和室は、貼り物の塊です。
壁も大壁づくり、ではなくて、一番艶消しのペンキによるドライウォールです。
傑作なのが入口の障子で、廊下側は、只のHDFの引き戸ペンキ塗り。
その部屋の内側だけが和室なんです。
この戸、絶対に反って建てつけ悪くなりますよ、と言われました。
一方で、階段を上がった二階廊下は、居室を全部閉めると、
アメリカの都会の中の小さなホテルそのものの雰囲気です。
木造建築とはとても思えない。
＞ しかし、本物にこだわると、お金はかかるし、伝統工法で建具や壁まで拘ると、
＞ 断熱・気密はどこかに飛んじゃうし、困ったものだと思っています。
本物にお金がかかるのはしかたがないとしても、
日本の在来工法・伝統工法では、構造躯体が内装も兼ねているので、
本物にこだわると断熱・気密が思うように行かないのは、本当に困ります。
＞ ご本人は、外張り断熱改修を堕落と言っているそうで、
＞ 奥さんから相談を受けた隣保班の建築士さんが呆れてました。
これはまた頑固な…
断熱性能を構造躯体から切り離してしまった、
SCをはじめとする外断熱は、在来工法では一番妥当な解なのかもしれません。
家内のお友達が、最近SCの家を建てたのですが、
そこに訪問して、家内は感激して帰ってきました。
それは、輸入住宅とは別の感激だったようです。

ハリー　2005/01/31(月) 11:43:08
２×６に入居しましたさん､こんにちは。
＞本物でしたが寒かった。今の基準では、人の寝起きする場所ではないです。
と
＞骨の髄までフェイクで、本物からは程遠いです。
の間のどこか､Ｇ線上のアリアになんとかよい妥協点がないものか､というのが今のわたしの関心でございます。（＾＾；


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