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明らかな違法増築、どうしたら‥？

「いい家」が欲しい。／談話室


ピンチョロ　2005/05/30(月) 21:15:24
住宅地に、新居をかまえて半年です。
最近、近所の建売の一戸建ての家が、駐車場をつぶして増築しはじめました。
２０坪ちょっとくらいの敷地に建っている築数年の２階建てで、庭はほとんどありません。この辺は建蔽率容積率が４０％８０％で、どう考えても違法に見えます。
事情があってのことだとは思うのですが、
近所はみな、もう少し建物を広くとりたいのを我慢しているだけに、
複雑な気持ちです。もともと中途半端に正義感が強いせいもあって、
堂々とした違法行為はとても不快な感じで、通報すべきかどうか迷っています。
とはいうもののやはり事情があるのでしょうし‥。
こういう場合、通報するとどんなことになるのでしょうか？
取り壊しを命じられたりするのでしょうか？
あるいは、何かルールがあってある程度は認められたりするものなのでしょうか？
それがわかったからといってどうなるものでもないのでしょうが、
ご存知でしたら教えてください。
もう一軒、別の家でも新築後２ヶ月で違法と知りながら増築していて、
そういうのが常識化してるのかな、とも思いますが、
それだと何のための取り決めかわからなくなりますね。

ナチュラー　2005/05/31(火) 07:23:07
10平米(6畳程度)までの増築なら建築確認が要らないので比較的自由に
出来ちゃうのかも知れませんね。生半可な知識しかないので違法性に
ついては解りませんが。。。

肺魚　2005/05/31(火) 15:21:02
こういうのを「正義感」というのでしょうか。
「足を引っ張る」とか「嫉妬心」などと紙一重ですね。

山の女　2005/05/31(火) 18:34:22
お、出ましたねえ肺魚さん。最近の談話室の状況からあなたのようなヤカラが必ず登場するトピだと思ってました。

確かに１０㎡以下なら、建築確認は必要ないですが、建蔽率がオーバーなら違法。
通報されれば、建築指導事務所は出動して取締りが行なわれます。
で、今回のケースですが、私としては工事が終わって入居してからの通報がよいのでは？建前上は取り壊しを命じることになってますが、現実はお役人とてもヒトの子、「指導」だけで済ませるケースが多いようです。こじれると居住権とか財産権？だかの話になってきて建築指導事務所だけでは対応しにくいという話も聞きます。
取り壊しは免れるけどお役人からお灸を据えられる、ということで、ピンチョロさんの中途半端な正義感は満たされるのではないでしょうか。
ただ、私は専門家じゃないんで（業者でもありません、ちょっと学んだことがある程度）、違反の悪質度や出動した役人の人柄とかで、厳しいことになるかもしれませんが。もしそうなってピンチョロさんの胸が痛んでも、ご近所付き合いが崩壊しても、保障はできません‥。

tonko1st　2005/05/31(火) 18:37:30
肺魚さん
おかしな行為が容認されると
次々に伝播してしまいます。
足を引っ張る！　嫉妬心！と紙一重といわれますが
まともに生活している人の生活圏が悪化すると
トビ主さんの資産価値は明らかに減少します。
ご自分の資産価値を守るためには
致し方ないと思います。
昔ならば　村八分という制裁手段がありましたが
今は人権問題化してしまいます。
無茶をする人の人権が強すぎるのも
いかがかと思いますよ。
貴方が仮に不動産鑑定士の立場なら
住宅地のランク決定の際
かような土地柄は　×印を打たねばなりません。
×印　打たれた人の嘆きは誰が　救済するのでしょうか？
聖書読んでも　癒されません。
トビ主さんの住環境が無法地帯になってもいいのでしょうか？
建蔽率など　守るべき最低レベルの法律だと思います。
最低レベルの法律を破る人が　人間に値するでしょうか？
要は無法者の立場を支持するのか
その被害者を支えるのかが
コメントの分岐点です。

ピンチョロさん
普通は地元行政の都市計画課へ苦情を
いえば対処してくれます。
無記名投書もオーケーです。
差出人は近隣住民と書けば十分です。
但し　かような工事に加担している業者は
稀に　末端行政の○玉を掴んでいるか
あるいは　有力地方議員の庇護のもとにある
ケースも想定されるので
結果は泣き寝入りとなる場合もありです。
まして完工後は　撤去不可能です。
どうしても工事を止めるには
裁判所へ供託金（僅かです）積んで　違法工事差止めの
仮処分を申請すればすみます。
今回のケースなら　楽勝です。
但し　貴方の名前は表に出ます。
志を同じくする人数名で共同訴訟という手もあります。
民主主義というのは　美しいガラス細工で壊れ安い代物です
全員が最低限度の法律を守ッて初めて
維持可能です。

ピンチョロ　2005/05/31(火) 23:30:23
山の女さま、見事に私の気持ちを代弁して下さり、ありがとうございます。
私も誰かになんか言われるだろうな、と思ってました。だからあえて「中途半端な
正義感」と書いておいたわけです。

肺魚さん、ちなみにうちはその問題の家に比べ、３倍くらいの物件を買いましたから、嫉妬心はありません。本当にちょっとした正義感からです。

tonko1stさま、大御所のご登場ありがとうございます。
時間から見て、山の女さまと同じ時間に書いててくださったようですね。
私の気持ちはまさに、「みんなが勝手なことしたらどうなっちゃうんだよ」
ということです。しかも「バレなきゃやっちゃったもん勝ち」というのが
見え見えなのが伝わってくるから、より不快なのです。
そういった人たちが続々現れるような土地柄となるのは、やはり嫌ですね。
私の場合、tonko1stさまのようにお説教ができるほど立派でもなく、
例えば「小屋裏収納に１４０ｃｍ以下の天井を仮設して後ではずす」みたいな、
その人の家の中だけで収まることであれば、そのことを自慢したりしなきゃ
まあそんなに責めなくていいかな、という程度の正義感です。

その意味でも、今回は本当に山の女さまのご提案が、私の中での決着点かも
しれません。ちゃんとお灸据えられて、やっぱり悪いことはするもんじゃないなって小さくなってもらえればよいのかなと思います。
実は近所とはいえ、ほとんど知らない人で、まわりの人がどう思っているかも
わかりません。もし悪質な感じなら（小さくならないような人なら）、
強い態度でいた方がいいかもしれませんね。

ところで、違法だけど撤去まではしなくて済んだ場合、法律上あいまいな立場の？
建物になりますが、それでも当然税金は払うんですよね。

竣工直前　2005/06/01(水) 15:52:17
小屋裏収納の天井はずすのはｏｋなら、カーポートは？などと考えると難しいですね。

肺魚　2005/06/01(水) 20:45:35
何様？
「自慢したりしなきゃ・・・」のくだりが鼻につきます。
三倍の邸宅を購入されたお大尽が、事情も知らず聞かず、小さな庭もつぶそうとしている近所の人を気に入らないからと、刺す（ちくる）。
法律論を盾にイジメテイルようにも見えてしまいました。

あるいは神経症的な自尊心のなせる発想でしょうか。（法律を守っている自分たちをないがしろにしている-＞攻撃しなければ自己のアイデンティティを維持できない）

・・・と心のゆがんだ私は思ってしまいました。ごめんなさい。

はな　2005/06/01(水) 21:58:13
私も肺魚さんの意見に賛成です。
いろいろな事情で増築に踏み切らずをえないこともあるのでは
ないでしょうか？
それは＋の事情ばかりではなく－の事情をかかえての決断かも
しれません。
大きなお宅を購入できる方は良いでしょうが、世の中には色々な
問題を抱えた人が沢山いると思います。
そっとしておいてあげてもいいのではないでしょうか？

米蔵　2005/06/01(水) 22:05:38
でも、本当に基本的なルールですよ。
そりゃ色々な考えの人がいて当然ですけど。

自分の権利だけ主張するとか、やったもん勝ちってのは、
かっこ悪くないですか？肺魚さん、はなさん？

ルールは守りましょうよ。
みんな、大なり小なり事情は持ってるんですから。
下作にならないように、粋に暮らしましょうよ。

肺魚　2005/06/02(木) 02:46:54
＞粋に暮らしましょうよ。

いいですね。賛成です。
粋に暮らしている人は他人を刺したりしないもんです。
また他人に粋に暮らせと強制することもないでしょう。
他人の住居のなんとか率をジトッと見たりしてないで、お天道様をまっすぐ見て暮らしたいもんです。

キューヴ　2005/06/02(木) 03:50:36
建蔽、容積率の程度によりませんか？
制限がある以上守るのは基本。しかしこれは地域に課せられたおおざっぱな制限。勝手にだいたい決められています。土地の広さなどは考慮されていません。
中にはひどい事情（権力者の都合による線引き）で決められていたりするとも聞きます。
建蔽、容積率によって土地の価値も変わりますからね。収益を考えると大きな問題です。

確認申請のとき、商業用、戸建て住宅用、マンション用など、申請敷地の条件で個別に審査してほしいものです。
敷地２５坪で４０/８０と５０坪で４０/８０ではかえって不平等というものです。
しかも家族人数も考慮されていません。
土地２５坪に２世帯５～６人住もうとしている場合や８０坪に夫婦２人だけとか。
泣けてくる制限です。
地域性で事情もわからず、狭い敷地の計画を知らない方たちは法律は守れ！
というのはとても簡単です。
引越すこともできず、両親を引き取らなければならないなど他人の事情はわからないものです。福祉と建築基準法、バリアフリー以外にも結び付けなければならないことはあります。なにごとも杓子定規にはいきません。

ピンチョロさんの問題としているお宅はさらに２０坪の敷地ということで、
同じ制限の地域だけに複雑とは思いますが、
絶対ダメ！と役所に詰め寄るのは酷ではないですか？
ピンチョロさんも将来の事情により、増築せざるを得ない場合もありませんか？
ほんとに２０坪で敷地の４割しか建てれないなんてひどいですね。
狭小敷地は固定資産の軽減があってもよさそうです。
同じ役所に行くなら地域運動のかたちで担当の都市計画課に行かれたらどうでしょう？

ピンチョロ　2005/06/02(木) 04:17:33
皆さん、どうもすみません。このトピも大変醜くなってきましたので、
終わらせていただきたいと思います。
竣工直前さん、大人の書き方でありがとうございます。そうなんですよね。
私は深夜誰もいない赤信号は渡りますが、誰かが見ていたら危険はなくても
渡りません。まして子供が近くにいたら絶対に渡りません。
線引きは難しいですが、そういうことじゃないでしょうか。
米蔵さん、わかっていただきありがとうございます。
粋という言葉の使い方、知らない人にはわかんないんでしょうね。

今回の件につきまして、普通の読解力のある人には
わかっていただけたと思いますが、「事情があるでしょうから取り壊しには
なって欲しくない」との思いから立ち上げたトピです。でも「堂々とした違法行為」はよろしくない。当たり前のことです。その中で気持ちが揺れたから皆さんのご意見を伺いました。
私の中で結論は出ていませんが、山の女さんのご提案が妥当なところかなと
思っています。もちろん、ただちに通報ではなく、様子を見てから考えます。
建築指導事務所に確認しましたら、明言は避けましたが、
悪質でなければ取り壊しを命じることは事実上難しいとの見方でした。
違法であっても税金は発生するとのことでしたが、担当が違うので、
指導があったからといって徴税されるものではないようです。
つまりそっちにバレなきゃ、タダということです。これについても、
許されてはいけないと思いますが、通報するかどうかは微妙ですね。
山の女さん、ありがとうございました。
といったところで解決にさせていただきます。
皆さん、ありがとうございました。

広い土地の購入者をお大尽と決め付けて、いとをかし、な発言をなさる方、
どうぞ、汚点等、失礼、お天道様をまっすぐに見てお暮らし下さいませ。
何様？とのお尋ねでしたが、私は人の３倍働いてゼロから稼いだ元貧乏人です。

金を持っている者は正義感など持たず、自分より収入の低いものの犯罪を
見逃すべきだとの暴論が、感情的になったとはいえ出てきてしまうんですね。
それに同調する人もでてきたりで、正直情けない気持ちにはなりました。

最後に肺魚さんにお詫びです。
つい出来心から、おびき出すような表現（３倍の物件発言）をしてしまいました。
このトピを最も汚したのは、私でしたね。申し訳ありませんでした。

ピンチョロ　2005/06/02(木) 04:29:04
解決したのに、すみません。
キューブさんのご意見を時間差で見逃してしまいました。

本当にありがとうございます。私が真に望んでいたのは、
このようなご意見だったのだと今わかりました。
おっしゃるとおり、「悪法も法なり」で罰せられよ、ということを
望むのはちょっと違うと、自分でも思っていました。とはいうものの、
「ばれなきゃやったもん勝ち」もよろしくない。難しいんですね、気持ちの
整理が。
キューブさんのご提言、今後自分の問題として考えたいと思います。
そして、汚れてきたトピの中で、非常にきちんとした書き方でまっとうな
考え方をご教示いただいたこと、とても感謝いたします。

通りすがり　2005/06/02(木) 11:29:04
解決後にすいません
3倍働いて三倍の土地ということは
所得税はおそらく5倍、住民税は8倍から10倍くらい普通の人以上に払っている
ことになります
国、地方自治体に多く貢献しているのに
法律はみな平等
貧乏だから見逃せってのはおかしいのではないでしょうか？？
逆に普通の人の年収分、税金を払っていると
なにかしらの特権が欲しいくらい
町内の掃除くらい勘弁してくれって思うことあり
金持ちは、貧乏人が知らないところで
犠牲になっているところ、犠牲を払っていること
これをよく理解して欲しいものです

別の通りすがり　2005/06/02(木) 13:02:01
私も解決後にすみません。

ちょっと気になったのですが、本当に違法建築なのでしょうか？
敷地が小さい場合、建物は見た目よりも大きく見えます。
敷地いっぱいに建っているように見えても、実際に計ってみると
きちんと制限ぎりぎりに収まっているということもよくあるようです。
実際に私の家は２３坪しかありませんが、見た目は敷地目いっぱいに
たっていますが違法建築ではありません。
御自分の敷地が３倍とのこと。同じ感覚で見ると間違えている可能性も
あります。

もちろん「可能性」の話です。

別の通りすがり　2005/06/02(木) 13:04:38
すみません。間違えました。

誤： 建物は見た目よりも大きく見えます。
正： 建物は実際よりも大きく見えます。

でした。

さらに別　2005/06/02(木) 14:24:30
囲碁で、中央の領地をとるより周辺の領地の方が、見た目よりたくさん目がとれるのと同じですね。
あと、場合によっては角地や防火使用などによっても建蔽率の緩和条件があったりします。

やまや　2005/06/02(木) 19:37:22
法律違反に対して、一個人が勝手に情状酌量して告発を躊躇することは無用です。

匿名でも結構ですから、しかるべきところに告発（チクリ）してください。
酌量は行政なり裁判所がするべきで、もっと言えばこれらの専権事項です。

もし、そのお宅が本当は建ぺい率に違反していなかったとしても、匿名なら
誰がチクったかわからないので、恥をかく心配はありません。

意図的な見逃しが、後でとんでもないしっぺ返しになるかもしれません。
法律やルールを守ることこそ、この社会で生きていくということだと思います。

金持ちだから優遇、貧乏だから見逃しなんていうのはあり得ません。

名は体をあらわす　2005/06/02(木) 23:00:47
「逆に普通の人の年収分、税金を払っていると
　なにかしらの特権が欲しいくらい」

法の前では万人平等というのが近代法治国家だと思ってたけど。法学部の方、間違ってます？

特定の人だけ投票権があったり、貴族院があったりした時代の人？
正義も絶対的なものではないけど、今の時代ではどうなんでしょ。

なんかそのままの路線だと、映画で女子供よりも先に救命ボートに乗りたがる人って感じ。

「町内の掃除くらい勘弁してくれって思うことあり」
「これをよく理解して欲しいものです」

言えばいいんじゃないですか。俺はたくさん税金を払ってるんだから、町内の掃除ぐらいあんまり税金を払ってない人達でやってくれって。理解して欲しいんだったら理解してもらう努力しないと。

ピンチョロ　2005/06/03(金) 03:13:54
皆様、ご参加ありがとうございます。一応トピとしては「解決」にしましたが、
補足させていただきます。

通りすがりさん、援護ありがとうございました。私の場合、特に税金をたくさん
払っているという意識はありませんでした。単純に、手元に残る額しか関心が
なかったため、気づかなかったともいえます。

別の通りすがりさん、さらに別さん、ご心配ありがとうございました。
その家は、私が土地を購入した業者の説明では、制限ギリギリだと
いうことでした。購入前の雑談でたまたま話題になりました。
２３坪で４０％だとおよそ３０㎡ですよね。今回の増築だけでも
１５㎡はありしかももとの家のほうがでかいですから、制限内という
ことはありえないと思います。

やまやさん、正論ありがとうございました。おっしゃるとおりではありますが、
人と人の間にいると、迷いは出てしまいます。本来私が悩むべき問題じゃない
んですけどねえ。でも励まされました。お役所には、美しい「酌量」を望みたい
ですね。

名は体をあらわすさん、横やりありがとうございました。普通の読解力で読むと
通りすがりさんのご意見は、肺魚さんの発言に対するものですね。近所の人に
そう言いたいと本気で思っているように、読めちゃいますかねえ。
当たってるかは別にして「先にボートに乗りたがる人って感じ」という表現は
おもしろかったです。ありがとうございました。

肺魚　2005/06/03(金) 09:49:01
税金とか優遇とかそんなことをいってるんではないですよ。
裁判官でも役人でもないあなたがなんで心を悩ませてまで、おせっかいにもちくろうとするのか・・
そこに人の心理の嫌らしさがあるような気がしてちゃちゃをいれただけですよ。
ピンチョロさんには不快だったかもしれませんが、いろんな人の意見が聞けて私は満足です。では。

捨てハン　2005/06/04(土) 01:21:50
近隣で同様の事例があっても気にされないのでしょうが、
肺魚さんではなくピンチョロさんの近所ですので無責任に見逃すことを勧めることは控えた方がいいと思いますよ。
また、是正を求めたいということを「ちくる」と歪曲して表現するのはどうかと思います。

感服　2005/06/04(土) 01:28:23
やまやさん＞ 金持ちだから優遇、貧乏だから見逃しなんていうのはあり得ません。
感服。まさにおっしゃる通りかと。
同様に、事情がある・なしに関わらず、法は変わらずそこにあります。

心鳥　2005/06/04(土) 18:41:21
嫉妬心とか神経症とかそんなことをいってるんではないですよ。
ヤンキーでもヤクザでもないあなたがなんで心を悩ませてまで、おせっかいにもちくられることを気にするのか・・
そこに、人の心理の嫌らしさがあるような気がしてちゃちゃを入れたくなりました。
肺魚さんには不快だったかもしれませんが、
刺されることをやけに嫌がる人の意見が聞けて私は満足です。では。

名は体をあらわす　2005/06/04(土) 23:32:27
ピンチョロさんに「おもしろかったです。」って言われたんで。どうも。
最初に言っておくと、このトピのピンチョロさんに賛成反対はないです。ここに書いてあるいろんな意見を聞いても難しい問題だなと思うぐらいしか。
ピンチョロさんの普通の読解力が普通かどうか分かんないけど、私の普通の読解力では、通りすがりさんは金持ち仲間意識を喚起されて、自分の状況に投影して、日々不満に思ってることの一例として町内の掃除が出て来たんだと思いましたよ。金持ちの解決方法としては、お手伝いさんをやとって掃除でもなんでもやって貰うってのが本道かな。
お金持ちが嫌いって訳じゃないですよ。金持ちぶってない人もたくさんいるから。
横ヤリだけになっちゃうんで、ちょっと思ったこと。
通報して検査が入って、ピンチョロさんが言ってたんだけど、「ちゃんとお灸据えられて、やっぱり悪いことはするもんじゃないなって小さくなってもらえればよいのかなと思います」って、実際そうなるでしょうか？そういう人って、近所にチクった人がいるって変な話ししたりしないかな。金持ちだって脱税をチクられたら反省するより、「誰だ、タレこんだのは！」って思うんじゃ。
通報反対でもないんですけど、想定外のことが起こるより、いろんなことを想定してた方がいいんじゃないかなって思っただけです。そんなに近所じゃなかったら大丈夫なのかな。

通りすがり　2005/06/06(月) 13:38:41
私の発言が波紋をよんだようですが･･･
私自身、確かに人より収入はあります
（でも、小小金もちに過ぎないので）
税金も馬鹿みたいに払ってます
町内の掃除もちゃんとやっています
近所の人からとやかく言われないよう
勤めて質素な暮らしを心がけています
愛想よく、常にニコニコで
車は2台、両方とも8年選手･･･
ベンツも乗ってみたいけど隠れて乗るくらいなら
やめたほうがいいのであきらめています
でも、町内の仕事、役員なんか家に押し付けられることが多い
妻が専業主婦だということもあるのでしょう
夫婦で仕事をしているから、土日も仕事があるから
などなどの理由で
家に回ってきます
でも、貧乏で仕事しなきゃいけないから、お宅とは違うから
と、平気で言われて断れますか？？？
そのわりには、土日に遊びに行って、
子どもはブランド服着せて
法律が平等なら、町内の仕事も平等じゃないか
ここは愚痴を言う場ではないのでこの辺にしておきます

ちなみに、税務調査までうけました（ご近所さまからの報告により）

涙。　2005/06/06(月) 18:59:32
＞ちなみに、税務調査までうけました（ご近所さまからの報告により）
かわいそうに。ちくられたのですね。

誰が悪い？　2005/06/06(月) 19:38:41
業者は、違反しても儲けたい！
施主は、違反しても希望の家を建てたい！
両者の利害関係の構図が無くならない限り、違法建築は無くならないでしょう。
本来はプロである業者が”違反ですよ”ストップをかけるのが良心だと思うが。

ピンチョロ　2005/06/08(水) 02:00:28
皆さん、本当にいろいろなご意見を下さりありがとうございました。
まがりなりにもこのトピのトピ主として、最後の発言をさせていただきます。
捨てハンさん、「是正を求めることをちくると歪曲することはどうかと思います」
その通りですよね。
そして、誰が悪いさんのご発言も、確かにその通りだと思いました。
肺魚さんの仰るとおり、結果として多くの方のご意見が聞けたことは、
私もうれしく思っています。が、「結果よければすべてよし」だとは思いません。
以前より、この談話室に低次元のちゃちゃが増えてきたことが指摘されていましたが、元来「まじめに取り組んでいる人たちの談話室」であるという性質上、
好ましくないなと思っていました。
議論のための議論ならまだしも、感情論のぶつかり合い自体、
あまりここでは意味がないからです。意味の無いちゃちゃは、もうやめませんか？
そう思っていたはずの私自身もつい加担してしまい、とても後悔しています。
私のこの意見に対しても、簡単に反論できると思います。
でもこのトピにおいてそうすることに意味があるのか、どうぞお考えください。
今この瞬間にむかついた人もいるかもしれません。
どうぞ２ちゃんねるで思う存分暴れてください。
ちゃちゃも、楽しいちゃちゃならよいでしょう。建設的な意見の呼び水に
なることを願ってのちゃちゃならもっとよいでしょう。
私は「個人的には」肺魚さんの発言で不快にはなっていません。
予想していましたから。でもそれを予測したりつい反応したりすること自体、
つまらないことだと思いました。
また、今回、はからずも肺魚さんのように「低さ」が露呈してしまった方が
いらっしゃって、そのきっかけが私だったことも後悔しています。
申し訳ありませんでした。だからこそ感情論はこれで終りにしたいと思います。
建設的なご意見を下さった方には、重ねてお礼申し上げます。こんな私で申し訳ない気持ちです。でも、迷い困っていた私は非常に助けられました。
今後とも、よい談話室でありますようにと願っています。ありがとうございました。


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