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クレダの転倒防止改善工事について

「いい家」が欲しい。／談話室


キヂ太　2005/06/18(土) 01:57:41
こんばんは。去年SC住人の仲間入りしたキヂ太と申します。
２００５年の元旦に、このii-ie.comの「コラム」の欄に、
松井さんが大地震のときのクレダの転倒の可能性が気になって眠れなくなった
というお話が書いてありました。
そのコラムでは、松井さんの建てた家では２月頃をメドに転倒防止工事が
行われるようなことも書いてありました。
私は、松井さんのところで建てたわけではありませんが、
やはりクレダが設置してあり、とても不安になりました。
そして、松井さんが考案した転倒防止策が、当然工務店経由で我が家にも
施されるものと思って待っていましたが、その後いっさいそのような話は
聞こえてきません。
松井さんのところでは工事は終わったのでしょうか。
私はいい家の会所属の工務店で建ててもらいましたが、いい家の会で建てた
他の皆さんはいかがでしょうか。
この転倒防止策は松井さんのところだけのお話でしょうか。それともたまたま
うちのところだけやってないのでしょうか？
正月早々の不安が半年たっても消えないのでお尋ねします。
SCやいい家の会に対するクレームや中傷のつもりは絶対にありません。
すみません、直接工務店に聞けばよいのでしょうが、
あっさり「うちはやってません」なんて言われるのもつらいし、まずここで
他の施主の皆さんや工務店の皆さんにお聞きしたいと思いました。

マツミハウジング株式会社　工事部　HomePage: http://www.matsumi.com/
2005/06/19(日) 20:42:11
お返事が遅くなりまして、大変申し訳ございません。
クレダ（蓄熱型暖房器）の補強金物取付及び取付部分補強についての中間報告をしたいと思います。
昨年、１０月２３日　新潟中越地震時において、クレダを含む国産・国外メーカーの蓄熱型暖房器が地震の揺れによって転倒してしまうというトラブルが幾つか報告されております。その後緊急に当社にて実験を行い（クレダの輸入販売元である日本ゼネラルアプライアンス株式会社さんのお立会いの元）、蓄熱型暖房器が地震時の揺れによって転倒するメカニズムを解析し、その補強方法及び実際の引き渡された物件内においての施工方法の検証をしておりました。補強金物の製作、施工方法の検証にお時間が予想以上に掛かってしまいましたが、現時点では毎月５０件の物件を訪問し、無償点検、補強金物取付及び取付部分の補強工事をしております。
蓄熱型暖房器の点検の際には、建物の定期点検も一緒に実施しております。
定期点検とは、当社の標準的な点検と白蟻による蟻害点検、そして換気システムの給排気口の清掃、本体の内部清掃と換気量の調整も含まれております。１件でも作業に掛かるお時間は、定期点検と蓄熱型暖房器の作業を含め２時間程度となっております。その為に、１日で点検が実施出来る棟数はせいぜい２〜３件程度となっており、予想以上に時間が掛かってしまう作業であると痛感しております。しかし我々マツミハウジング工事部では全社一丸となって、お施主様のご協力の元に今年の暖房シーズン前までに、全棟完了させるつもりです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
尚、個別でのご相談は　info@matsumi.com までお願いいたします。

ＳＣファン　2005/06/20(月) 06:10:53

＞その後緊急に当社にて実験
＞補強金物の製作、施工方法の検証
＞無償点検、補強金物取付及び取付部分の補強工事をしております。

お教えいただきたいのですが、上記の取り組みは、マツミハウジングさん独自の取り組みなのでしょうか？

キヂ太　2005/06/20(月) 21:17:00
マツミハウジングさん、ご丁寧な書き込みありがとうございました。
松井さんのお言葉通り、「正直である」ことを社員の皆さんで実践されている
ことがよくわかりました。
昨夜も地震がありましたね。地震は揺れが収まるまで、規模がわからないので
心配です。うちの寝室には落下や転倒する家具がいっさいないので、就寝中は
かえって安全ですが、クレダのあるリビングは普段子供たちが遊んでいる場所
だけに心配です。
私も、SCファンさまのように、上記の取り組みがマツミさん独自のものか、
とても気にかかります。
あらためて「いい家の会」についてのページを読んだところ、
「正直である」ことは会のメンバーの遵守事項のようですが、品質の保証や
同じサービスが受けられるかどうかの保障はないようですね。
だからなのかどうかわかりませんが、他のSCの工務店さんから反応がないのは、
寂しい気がします。
不安なのは自分なんだから、施主の自己責任として自分で工務店に問い合わせ、
しかるべき措置を（無償かどうかわかりませんが）求めるべきところだと
認識はしていますが、気持ち的に踏み切れないものがあり、
また、「いい家の会」全体の問題かな、とも思いまして、
あえてこの談話室で問わせていただきます。
（もしかしたら、マツミさんが「無償で」と書かれたのは、他の会員の方には
つらいところかもしれませんね。）

キヂ太　2005/06/26(日) 11:39:40
その後、どなたからも反応がなくなってしまいましたが、私の書き込みの
しかたが悪かったようですね。

あらためて、いい家の会の会員の工務店さんにお聞きします。

１．クレダの転倒予防用の補強工事は必要だとお考えですか？（マツミさんは
　　必要性から、無償工事を行っています）
２．いい家の作り手が、住む人たちの安全対策に取り組むのは当然と思いますが、
　　いい家の会が、会としてこの補強工事に取り組むというお考えはありませんか？

ほかの皆さんからの「建設的な」ご意見もお聞かせください。

祝Ｗ出　2005/06/26(日) 12:46:44
そもそも地震で転倒の可能性のあるテレビでもタンスでもファンヒーターでも倒れないようにする工事を無料でしてくれるところが有るでしょうか？
正直とか不正直そういう問題ではないように思います。
ご心配でしたらこんなところで聞いているより工事をお願いした方がいいと思いますよ。地震は何時来るかわかりませんし。

祝Ｗ出　2005/06/26(日) 12:57:24
補足
無料であればうれしいですが、人に何かやってもらうときはそれなりの対価を支払うべきだと思います。相手も生活があるですし。

祝Ｗ出　2005/06/26(日) 13:14:14
またまた補足
キヂ太さんの態度は、逆に工務店さんを遠ざけていませんかね？
私は営業をやっていますが、このお客さんならサービスしちゃえ！なんて事もありますし、逆に訪問するのも気の進まないお客さんもいます。
サービスしちゃえ！と相手に思わせる普段の行動も大事だと思いますよ。
余計なお世話でした。

キヂ太　2005/06/28(火) 02:16:54
祝Ｗ出さま、ご丁寧にありがとうございました。親切心でおっしゃっていただいて
いることは文面から拝察されます。
私自身は、タダでやってもらわなきゃ気がすまないわけでは全然ありません。
当初の思いは、２回目の書き込みに書いたとおりです。
ただ、「いい家の会」という会の性質上、私の書き込みに対して
一週間リアクションがなかったことを寂しく思ったために、あらためて
問い直したのです。（あくまでも寂しく思っただけ。いい家の会なら答える
「べきだ」などとは思っていません）

祝Ｗ出さまは営業担当をされているとのことですが、安全に関わることを
客の態度でやったりやらなかったりされるのでしょうか。
家づくりとは関係のない、客が勝手に購入した家具の転倒防止工事を
タダで要求するようなことがあるのでしょうか。
他でもない、いい家の会の会員が盛んに設置をすすめているクレダなのです。
安全に関わる大切なことを「サービスしちゃえ」、と思わせる努力が、客には
必要だとおっしゃるのでしょうか。
お気持ちはありがたいのですが、論点がずれるのはちょっと‥。

今、この段階で私が知りたいのは、
この会の主催者ともいえる松井さんが、年頭の決意として書かれた「家の作り手
としての思い」に、会員が誰も賛同しないのかどうかです。
それならそれだけのことですが、
この会の存在を知り、作り手の思いを信じてＳＣの家を建てた者の気持ちとして、
寂しく思ったのです。同じように、「眠れなくなってしまう」ような
作り手であって欲しいという、願いなのです。
松井さんはなぜ、年頭に、このページのコラムでわざわざ書かれたのか。
マツミハウジングの独自サービスで済ませるべきことなら、マツミさんのＨＰに
書けばよいことじゃないですか。経営が楽でない工務店にとって酷なはずの
「無償」という考え方を、波紋承知でわざわざ書かれたことに、
私は意味があると信じています。
私自身、このようなトピを展開している以上、当然ウチを建てた工務店には
相談しにくい状況になりました。私はそれを覚悟の上で、この会所属の作り手の
方たちの意見を聞きたかった。

私の気持ちを否定することも反論することもたやすいでしょう。
そのような書き込みがくることも当然予想しています。
それだけで終わるなら、そういうことなんだと思うしかないのでしょう。

nakayokune 　2005/06/28(火) 08:31:34
問題提起は良かったと思います。
本来であれば、クレダをすすめた松井氏は各工務店にどうなっているのか聞くべきであるし、各工務店は客に連絡すべきだと思います。
家の建築契約は工務店とされているわけですから、補修工事は会ではなく工務店がするべきでしょう。無料か有料かは工務店によって対応がまちまちでしょうけど、地震という天災ですから無料でやれとはいえないでしょう。

○○会というのは実態はほとんどが集客目的です。持ちつ持たれつ。会に特別な期待はしないほうがいいでしょう。

レスをしようか迷いました。
失礼ながらキヂ太さんの文面に一種のいやらしさを感じたかたです。
祝Ｗ出さんのいわれていることは、正しいと思います。
たぶん工務店との関係が良好であれば掲示板に書き込むことはなかったでしょう。
ちょっとー。うちはどうなっているのよー聞くだけですから。
お客づらをしないで工務店と仲良くやっていくことは大切なことだと思います。

キヂ太　2005/06/28(火) 10:10:45
nakayokuneさま、ありがとうございました。ハンドルネームにも
メッセージがこめられていますね。
問題提起が理解されない焦りから、ついいやらしい文で書いてしまいました。
素直に反省いたします。

雷魚　2005/06/28(火) 10:37:31
今の世の中タダのものなどない。そして
タダほど高いものはない。

クレダでもタンスでも地震時の転倒防止対策などというものは
自分でやるのが正道だと思っています。それが最も安価です。
他人にやってもらう場合はお金を払いましょう。

さわらぬ神　2005/07/07(木) 04:13:09
予想通り、誰も触れたがらないね。
タダほど高いものはないという論理なら、マツミハウジングのお客は痛い目に会うということかな。
２年前なら、ソーラーサーキット教の信者がほっとかなかった話題だろうに、信者からもいい家の会の工務店からもレスがない。
これからソーラーサーキットを選ぼうと迷ってる施主には絶好の話題だね。
そんな無責任な会だということですよ。
祝W出さんの言ってることは正しいが、論点が通っているのは、トピ主のキジ太さんでしょう。
それに対して、まったく反応できない工務店は、施主の安全など二の次デースと宣言しているに他ならない。まさに「触らぬ神にたたりなし状態」、私はSCを候補にした人間だが、選ばなくてよかかった。
長年見続ければわかりますが、松井御体は、自分が要請されると、議論に参加しなくなるね。習性ですか、保身ですか？松井さん。

こん太　2005/07/07(木) 06:58:33
ホントに「いい家をつくる会」なんて名ばかりで集客目的ですね。各工務店さん、そんなんじゃ、そのうち誰もお客がいなくなりますよ。

煽ってはいけません　2005/07/07(木) 11:20:05

信じてレスを待ちましょう。

ハリー　2005/07/07(木) 17:33:25
キヂ太さんのご懸念は理解できるような気がします。
わたしもこの前でっかい作り付けの本棚を作っていただきましたが、
少し耐震材に不安を感じたので補強していただきました。
料金はなしです。

サービスがあるところに対価が発生するとはもちろん資本主義の原則でしょうが、
しかしながら、松井さんの本を読む限り"いい家”をつくる"いい工務店”とは
単に通り一遍のサービスではなく、施主の立場にたった視点の問題意識の高さを
自らに課すことを要求されている、非常に見上げた心がけをお持ちのように見受けられます。もちろん、マツミさんのご返答をみればそのとおりなのですが、たぶん問題は、いい家の各工務店にまでこれを期待できない現状にあるのでしょうか?

マツミの工事部　2005/07/07(木) 21:00:12
クレダの耐震補強工事は、マツミハウジングの判断で行っていることです。
そもそもどのような暖房機をお客様にお勧めするかは、それぞれの造り手の判断です。
クレダを採用した場合、最初から耐震ということを念頭にしっかりした固定を図るべきですが、マツミではそれが不十分でした。
そこでお客様にその旨を謝罪し、補強工事を行わせていただいています。
幸いなことに、皆様のご協力のおかげで、このところ順調に工事が捗っています。
「いい家」をつくる会のメンバーさんの中で、クレダをお勧めしているところもあると思いますが、その耐震補強について会として意見したり、保証に関与することはしていません。それは各会員とお客様の個別の問題だからです。
しかし、「失敗を共有する」という松井代表の考えで、弊社の取り付け方の問題点と改善方法について会員さんには情報開示をしています。
なお、工事を無償で行うことの適否については、工事のやり方と改善工事の程度によりけりではなかろうかと思います。マツミでは、前者に対する反省と、後者のレベルをベストではなくベターということでお客様のご理解をいただいています関係上、無償としています。
既設のものに対して、ベストの補強工事は難しい場合が多いものです。
ところで、冷暖房機や諸設備、とくに外置きの給湯器などの耐震性については、今後メーカーなどとも知恵を出し合って、より一層安全性を高めていく努力をしていきたいと考えています。

ＨＰの「コラム」　2005/07/07(木) 21:42:52
松井氏は、つくる会の会長としのコメント書くべきだろう。なのに、マツミの社長としての立場でお知らせなどを書いているという公私混同ぶり。それ故にユーザーの混乱を招いていることを反省すべき。マツミ工事部の出場の仕方も不自然。とは言え、社長の命と考えれば、いかにも「らしい」のだが・・・。

キジ太　2005/07/08(金) 03:58:03
キヂ太から改めました。名前にもいやらしい印象があったような気がして。
また一週間お待ちしていたところ、書き込みをいただくことができました。
さわらぬ神さんのご発言がきっかけのようです。論点が通ってると認めて頂き
うれしいです。
残念ながら、工務店さんのご意見が聞けないのは、「たたりなし」だからでしょうか。
私としては、ＳＣやいい家の会に対する批判や中傷のきっかけとなることは
望んでいませんでしたので、「解決」にしてしまおうかとも考えましたが、
ハリーさん（ありがとうございました）のご意見のような書き込みをもう少し
見させていただきたいのと、松井様のお考えも聞きたい気持ちになりましたので、
「煽ってはいけません」さんのご意見に沿って、もう少しお待ちしたいと思います。
私が望むのは、いい家をつくる会の方が、全員高い志を持っているということの
再確認です。すみませんが、宜しくお願いいたします

ハトポッポ　2005/07/08(金) 07:00:38
キジ太さん。

あなたの書き込み、ご自分で再度読み返してはいかが。
ストレートに直接工務店になぜ聞けないの？
こんな書き込みをしているよりも、よほど解決が早いはず。
人間関係も悪くならないはず。
つくってくれたところとは、いつまでも良い関係でいたい。

＜SCやいい家の会に対するクレームや中傷のつもりは絶対にありません。
すみません、直接工務店に聞けばよいのでしょうが、
あっさり「うちはやってません」なんて言われるのもつらいし、まずここで
他の施主の皆さんや工務店の皆さんにお聞きしたいと思いました。＞

＜私が望むのは、いい家をつくる会の方が、全員高い志を持っているということの
再確認です。すみませんが、宜しくお願いいたします＞

そんな心配まで披露してしまうと、書き込みの目的が見え隠れというものでは。
どこかいやらしい。
そのいやらしさが、さわらぬ神様やこん太さんやＨＰの「コラム」さんを招くのかな。

我家はクレダの補強が終わったが、いやらしく考えればなまじ補強したために万一の責任を問いたくなる。
そうしたのでは、マツミに限らずだれも無償ではしてくれないだろう。
ベストな工事はできないから、無償なのだと理解している。
大地震で転倒したらあなたは＜補強したのだから＞と責任を問うのだろうか。

ところでマツミは、クレダ工事と同時に家具類の転倒防止は有償でやっている。
家具類は客が置いた物だから当然のこと。

nakayokune　2005/07/09(土) 11:59:07
トピズレで恐縮ですが、後味が悪くなってきましたので一言。
会員制の掲示板だったらどのような展開になっているか興味があるところですが、２ＣＨの荒れたログを調査したら同じ人間が書き込んでいることが多いそうです。
建築関係のトピでも、まさにダークサイドの世界。こんな人たちが物作りをしているのかと恐ろしくなることがあります。
特にこのようなトピは責任ある書き込みをしてほしいが、そのためには会員制しかないか？
お国にも推奨しているように、流れはＳＮに代表されるような会員制したほうが良いかもしれませんね。

さしみ　2005/07/09(土) 13:44:29
両者の陰湿な応酬は疲れます。陰湿で良いことはありませよ！
人は寄りつかず、来るのはゴキブリばかり。もっと前向きにやりましょうよ！

会員制賛成です。
参加人数は減るだろうけど、質は高くなると思います。

本来あるべき姿とは　2005/07/09(土) 22:54:40
会員制にしてクローズにしてしまったら、この掲示板の本来の目的は機能しないと
思います。ＳＣや「いい家」をつくる会の宣伝にもならないから、運営する意味も
なくなると思います。

＞残念ながら、工務店さんのご意見が聞けないのは、「たたりなし」だからでしょうか。
キジ太さんの家を作った工務店さんからクレダの設置方法についてのお話しがない
のは、問題として捉えていないか、へたにつついてキジ太さんからタダでやれと言
われるのが嫌だからのどちらかです。「いい家」をつくる会に入っているというこ
とに対して期待してはいけないということですよ。耐震対策が必要だとキジ太さん
がお考えならご自分で実施された方が良いです。フランチャイズ系の工務店は、
アッサリ脱退したりしますし、場合によっては倒産することだってあります。
「いい家」をつくる会を除名されたとこで家を造ってしまった人だっているはず
ですよね。掲示板にそういう書き込みがないのはショックで立ち直れず、書き込み
でキズつくのが嫌なのか、そもそも、そんなフランチャイズとか会なんて意味など
ないと知ったかのどちらかです。

nakayokune　2005/07/10(日) 00:18:57
会員制というのはクローズという意味ではないですよ。
見たい人は自由に見られるが、書き込みをしたい人は登録してからということです。
つまり<b＞書き込みには責任をもって</b＞です。
もう削除されてしまいましたが、自分の意見も言わず批判するだけの書き込みには多少は抑止力になると思います。

＞残念ながら、工務店さんのご意見が聞けないのは、「たたりなし」だからでしょうか。

僕が工務店だったら、どこの誰だか？人に、そしてキジ太さんには大変失礼言い方になってしまいますが（ごめんなさい）、下心を感じてしまう方にわざわざ時間を割いて返事はしません。それに志というのは、有る無しは別として、こんな（失礼）掲示板に書くものではないと思います。

さわらぬ神　2005/07/12(火) 21:07:09
どのトピにも見られる傾向。
「不快」な意見に対する、「いい子」からの陰湿な攻撃。
いい子が書いてるだけあって一見正しいが実は意味がほとんどない。本人はきずかないですね、自分の書いたものが、いい家の会のふがいなさを際立たせてるとは。
心はきれいだけど、ちょっと残念。
nakayokunesanさんは冷静な説教で、こうありたいものです。本来あるべきさんもでてきて味がでてきたが、あいかわらず出て来ないのは工務店だね。
松井さんは出てこないけど換わりにでてきたマツミサンは言ってます。

＞そもそもどのような暖房機をお客様にお勧めするかは、それぞれの造り手の判断＞です。
＞クレダを採用した場合、最初から耐震ということを念頭にしっかりした固定を図＞るべきですが、マツミではそれが不十分でした。
＞そこでお客様にその旨を謝罪し、補強工事を行わせていただいています。

いい家の住み心地証言集（捨ててないで持っています）を見ると多くの工務店がクレだを設置しているようですが、天下のマツミサンが不十分な工事だったと言ってますが、
ほかの工務店は完璧な工事だったということでしょうか。
自分の意見も書かないと削除されるので書くと、
有償無償は工務店できめればいい。そこで金取る工務店はいい家つくりの資格がないだなんて誰も思わない。文句を言う客には何度でも頭下げればよいことでしょう。
ただし、メーカーと共同で転倒テストまでしたマツミサンに、
部品とノウハウを学ぼうとしない工務店は、自主的に脱会することですね。
普通なら恥ずかしくてそうすると思う。
結局さわらぬ神にたたりなしの集合体ですね、いい家の会は。
我が家は自分で買ったエアコンよりないので自分で補強工事かな。でも切迫感がないし、先延ばしでしょう。
答えてもらえないと思いますが、松井さんに質問。
御社のクレダ補強工事のノウハウや部品について学んだ工務店は何社くらいでしたか。取り入れたところは何社でしたか。
隠れ松井信者（事実）からの質問でした。

やまぶき　2005/07/14(木) 22:55:18
キヂ太さん。
大切な問題提起だと思います。
私は、全然「いやらしさ」は感じません。（ですから、はじめのハンドルネームに対して書かせていただいています。）

また、解決にせずにじっと待っておられる姿勢にも、エールを送りたい。

これは、大切な問題です。
本物の「プロ」かどうかを問うているからです。

論点は明確で、少なくとも結論ははっきりしています。
すなわち、マツミさんが行った、《緊急実験→解析→検証→補強工事（無償）》
これこそ、「プロ」の取るべき姿勢でしょう。

では、なぜ、志に共鳴したいい家の会の工務店が、早速に動かないのか？

ここで、私はいい家の会の工務店の立場に立って考えて見ます。
自分ならどうするか？
たぶん、「まあ、いいか」と問題を先送りするのではないか？
ここが、人間の弱さですね。

この同じ「まあいいか」が、先のＪＲの脱線事故という残酷な事態を引き起こした。
人間の煩悩は怖いです。

「大地震のときのクレダの転倒の可能性が気になって眠れなくなった」というほどの感性を持てるかどうかが、本当の「プロ」かどうかの分かれ道だと思います。

ただ、私が本当の「プロ」だと思う松井さんに対しては、
―いい家の会の工務店さんに、もっと強く、《クレダの転倒の心配》を発信してほしい
と思います。それは、いい家の会のリーダーとしての責任であると思います。

マツミの工事部さんの
＞その耐震補強について会として意見したり、保証に関与することはしていません。それは各会員とお客様の個別の問題だからです。
と言う部分については、「個別の問題」と切ってしまうところに、
「まあいいか」の煩悩を感じました。

『いい家がほしい』を読んだら、当然「クレダがいい！うちにもつけてほしい。松井さんが言ってらっしゃるんだから」となると思います。
工務店と施主の「個別の問題」では済まない、絶大な影響力があると思います。

日本のどこかで「地震でＳＣの家のクレダが転倒、赤ちゃんが下敷きになって死亡…」というようなことになってからバタバタするのでは、絶対に「プロ」とはいえないと思うのです。

（ちなみに我が家の蓄暖を見てみたら、壁にしっかり固定されていました。工務店さんに感謝。そして、第３者として書き込むことができました。）

雷魚　2005/07/15(金) 18:36:21
経営者の立場になって考えてみた。

大地震だったら転倒してもしょうがないだろう・・・
でも小地震でクレダだけが転倒して事故なんてことになったら・・・
まずいぞ・・・

サガントス　2005/07/16(土) 13:36:22
佐賀ん鳥栖・男４６・サラリーマン・家族５人・木造外断熱二重通気・築４．５年

余計なお世話ですいません。
「いい家」をつくる会の会員さんで、現在談話室に書き込みされるのは、道場主ともう一人の方ぐらいです。過去ログにあるところでは談話室よりも、自分の施主相手を優先されているので、たまに見ることはあっても書き込みはないでしょう。
すでに優先されている施主であるキジ太さんが、相性も充分確認されたはずの工務店さんへ、なぜ真っ先に相談されなかったのか、そこがとても悲しいです。会の姿勢を正されたとしても、不安の解決にはなりません。相手を責めるか、最終的には自分を責めることにしかならないのでは？
とにかく連絡をとって、話をして、具体的に解決されることをお祈りします。

自宅に無いのでクレダのサイトを見ました。設置金物は横と脚部分ですが、耐震であれば上部から押さえるのが基本だと思います。というのも、薪ストーブが地震にあった場合、上出し煙突であれば阪神大震災でも大丈夫だった例があったからです。煙突が耐震金物と同じ働きをするので、本体が２００キロ近くあっても固定していない脚が少しずれただけですんだそうです。先日の福岡での地震で、自宅も震度４か５ぐらいでしたがナントモありませんでした。

匿名切望　星の家　2005/07/16(土) 17:42:25
サガントスさんこんにちは

内緒ですが、いい家工務店さんが大繁盛なんですよ
すごいものだと感心してます　物はいいですよ

既存の施主にとっては、うれしいやら　悲しいやら

とても談話室に書き込めるような余裕が無いんじゃあ
ないでしょうか

さてさて　2005/07/16(土) 20:19:23
クレダって設備ですよね。製造、販売、代理店ではないのに工務店がメーカーの取り付け説明書どおりに取り付けて、なんかあったらすべて工務店の責任だの、薦めた者の責任だの、、、他の業種ではありえない。。。ただ、全く責任がないとは言い切れないと考えられ、マツミさんは無償にされたのでしょうか？
いい家をつくる会の責任だ〜松井さんが薦めたからタダで直して欲しい〜とか、、、頼りすぎなんじゃないですか？マツミさんが無償にされたのは経営状態がよく、経営方針であり、経営者の姿勢であって、依頼先にマツミさんを選んだお施主さんの特典なのではないでしょうか？なんでもお施主さんの希望通りになる工務店と、お客様のいろんな希望をかなえて差し上げる工務店とはちぎゃいます。事情が分からないのでそれぞれ信頼関係のある依頼先と話し合うのが基本ですね。地震は天災。クレダ保険でもつくって保険料を払うのはどうでしょう？？？乱暴な言い方だけどあまりに責任重くて気の毒になりました。

夏休み　2005/07/16(土) 23:32:42
確かに最近の談話室はＳＣについては、施主側の一方通行
施主同士の雑談の場と化しているような気がする
そろそろ成熟の時か　　幕引きの時なのだろうか

さてさて　2005/07/17(日) 08:29:26
なんとも、、、談話室を楽しみにしている者としましてはついカキコミしてしまいますが、施主同士の談話でも、工務店が参加しても、なんでもいいとは思いますが。工務店で仕事してるときっとそうそうカキコミする余裕はないとお察します。
たまに『○○会社の○○です。それにつきましては○○。』といったクレーム対応のＨＰを持っているところもありますがよいＨＰとは思えません。
文字は誤解を招くので、大切なときは一対一で目の前か電話が基本です。
お施主さんの不安は工務店の非ではないのでキジ太さんの気持ちは分かります。
しかし、依頼先に相談されたあとなのか、関係がそもそも悪いのかよく分かりませんが、連続カキコミが続くと今から名指しでカキコミ出来ないし、名指しされたら依頼先ではブラックリスト行きですからすぐ電気工事店に相談するか、しばらくほとぼり冷めてから知らないふりして依頼先に相談される方がいいですよ。まだ依頼先との関係が崩れきってはないのですから。〜文章からまだ愛情を感じます！？〜　その依頼先はつくる会にもかかわらず、そもそも談話室見てないかも？

キジ太　2005/07/18(月) 02:48:14
書き込みを下さった皆様に御礼申し上げます。
私の意図を汲み取っていただいた方には本当にありがたく思っております。
さわらぬ神さまには、たすけていただいたのは2度目ですね。
以前にも皆さんの関心をあつめていただき書き込みが増えました。アルコールが
入っているような文面ですが（大変失礼！）、するどさとやさしさを感じます。
私も、有償無償は大事な問題ではないと考えています。
（何人かの方が誤解されましたが、最初の方で、「私はタダでやってもらわなきゃ
気がすまないなんて思ってない」とハッキリ書いています。）
やまぶきさま、ご登場いただきありがとうございます。
再び「キヂ太」に改名するかどうかで散々悩みました！私の考えていたことは
やまぶきさまの文面でほとんど表現されています。
そこまで強く「そうあるべきだ」と言えなかったため「問いかけ」として書いたことで、「いやらしさ」を感じた方が出てしまったのだと思います。（やまぶきさまのように読み取っていただけないと、やはりいやらしい文にも見えるのは事実なので、キジ太で行きたいと思います。）
サガントスさま、やはり説得力がありますね。ありがとうございました。
＞「いい家」をつくる会の会員さんで、現在談話室に書き込みされるのは、道場主と　もう一人の方ぐらいです。
どんなに待っても、肝心な方々からお返事いただけない理由がよくわかりました。
実際、余裕があっても、どう書いてよいやら難しい内容ですしね。
匿名切望星の家さまのご意見もあって、本当によく納得しました。確かに、2年くらい前には工務店の方も多かったようですが最近見かけなくなりましたですものね。
さてさてさまも、ご心配いただいたことに本当に感謝いたします。
今回で解決とさせていただくにあたり、少しだけ補足させていただきます。
最初っから私自身が工務店に問い合わせればよかったのに、というご意見を
いただいておりますが、それは私もよくわかっております。
このトピを立ち上げた最初のきっかけとしては、工務店さんとは「ほどほど良好」な関係だとかえって気後れする瞬間があることもある、ということです。今回のことでは本当になんとなくそう感じたのです。
お互いのキャラクターの問題もあるので、「本当に良好な関係ならできるはずだ」という正論だけでは、全員の安全・安心はカバーできないでしょう。施主の中には、バリバリの人ばかりではないので。
私が満足のいく家を得たのは、「いい家をつくる会」のおかげだと思っています。
だから、松井さんがわざわざ年頭のコラムで書かれたのを見て、「やはり素晴しい会だなー」と思っていました。
それもあって、他の施主の方にもこの件に気づいてもらうことが、安全安心につながる、ひいてはいい家の会の会員さんの「志」に沿うことになると考えたのも事実です。（えらそうに、と思われるかもしれませんが、本当にそう思いました。）
そんな事情があったので、会員工務店さんなどから、リアクションが1週間も無かった時、無視されたような気持ちになってしまったのです。その時点で、「我が家の安全」から「いい家の会としての対応は？」に論の力点が移行したのです。
最後に、ご提案を申し上げて終りにしたいと思います。おつきあいいただいた皆様、ありがとうございました。また不快に思われた方にはお詫びいたします。キジ太。

１．「いい家をつくる会」の主宰さまへのご提案。
クレダを設置していて、耐震予防措置が不十分な状態で日々過ごしている方たちは全国に多いと思われます。その危険性をまったく知らない方もかなり多いはずです。マツミハウジングさんと代理店で行ったテストによる新たな取り付け部品の情報を、「ご存知ですか」に掲載してはどうでしょうか。多くの施主の目に触れると思います。（その際、「工事代金については各工務店にご相談下さい」とするのがよいと思います。）
アスベストの新聞記事を転載するより重要だと感じます。
２．「いい家をつくる会」会員工務店で建てた方（クレダ所有者）へのご提案。
クレダは、外見から想像がつきにくいほどの重量物です。設置されている方、安全・安心確保のため、みんなで工務店に問い合わせるのはいかがでしょうか。地震はいつくるかわかりません。早い方がよいと思います。私もそうします。その際、「マツミさんは無償らしいけど？」と言うかどうかは、皆さんの人間性と、工務店との関係性でご判断下さい。（私は言えないと気がします）

ハトポッポ　2005/07/18(月) 15:29:02
マツミにしても、「いい家をつくる会」にしても、
出すぎたことはできないだろうし、すべきではない。
製造元、販売元がやるべきことをやったのでは責任問題が複雑になろう。
クレダが心配であるなら、給湯の屋外タンクはどうなるのか？
クレダの数倍も厄介な問題であろう。
いやもっとある。
照明器具はどうなのか？
いやいや、もっとある。
家そのものはどうなるのか？

その程度なら「いい家」を名乗るな　2005/07/19(火) 23:56:01
＞マツミにしても、「いい家をつくる会」にしても、
＞出すぎたことはできないだろうし、すべきではない。
＞製造元、販売元がやるべきことをやったのでは責任問題が複雑になろう。
責任がないならやりませんと言えばいいだけである。「いい家をつくる会」に入って
おいて、松井さんが不十分だと言っているのであるから、自分とこの設置は大丈夫だ
とか不十分だから対策品と交換したいとか施主に通知すべきだと思います。
もんもんとしている施主はかわいそう。まぁ〜世の中そんなもんってのを分かるべき
だけどね。「いい家をつくる会」に入っている９割はカスさ。何事もその９割はカス
だからね。
＞クレダが心配であるなら、給湯の屋外タンクはどうなるのか？
＞クレダの数倍も厄介な問題であろう。
屋外タンクは十分なコンクリの台の上に乗せてるんでしょ？ちがうの？
＞照明器具はどうなのか？
重量のある照明器具を取り付けるとこには補強を入れてあるでしょ。我が家ではこれ
を全部つけさせたよ。後付でつけた階段上のシーリングファン用には自分で２Ｘ４材
買って来て補強したさ。
＞家そのものはどうなるのか？
倒壊したら・・・火災で燃えたら・・・気密が大きく劣化したら・・・
どうなるの？保険おりるの？

そうじゃなくて　2005/07/20(水) 01:08:13
＞「いい家をつくる会」に入っている９割はカスさ。
いや、９割５分は金魚のふんだな。くっついてるだけ。
＞家そのものはどうなるのか？
ＳＣったってピンキリというのが今や常識。シロアリに入られたり、雨漏りしたり、畳にカビが生えたりする。窓だって樹脂とは限らないらしいしね。
安心はできないよ。施主が我慢するかクレームつけるかの問題かな？

トホホ　2005/07/20(水) 09:03:09
厳しいですね。
しかし、住宅業界の９０パーセントがカスなのかも。
でも、金魚の糞と言われようとも松井さんにくっついていこうとする工務店は、カスよりもましなことは間違いないと思う。
入会できないためにけなす側に回っているところもあるようですし。
その最右翼はクレダではなく、エアコン暖房を勧めています。

いつでもどこでも匿名さん　2005/07/21(木) 00:05:59
＞しかし、住宅業界の９０パーセントがカスなのかも。
そうだね。住宅業界だけじゃなくて施主もその９０％はカスだね。自己責任とか自己判断ができない人が多い。今や住宅はストックじゃないよ。そういう品質の住宅が少ないし、土地神話の崩壊とバブルの崩壊で５年も経てば半分の価値しかなくなってるって認識あるのかな？
＞でも、金魚の糞と言われようとも松井さんにくっついていこうとする工務店は、カスよりもましなことは間違いないと思う。
入会できないためにけなす側に回っているところもあるようですし。
その最右翼はクレダではなく、エアコン暖房を勧めています。
金魚の糞は松井さんについていこうとは思ってないよ。松井さんの影響力にくっついていこうとしているだけ。かすは所詮かすに過ぎないのさ。無料でやるとかの問題ではなくて、問題点を施主に通知することをしていないという意味では三菱ふそうとかと体質が同じ。黙っていれば、いつかは納まると思っているんでしょう。
アスベストの放置と同じ構造さ。インフォームドコンセントってやつはどこいったんだよ。クレダでもエアコンでもどっちだっていいだろが、危ないと思ったらクレダなんて廃棄すればいいけどね。

残念ですね　2005/07/28(木) 05:07:21
キジ太さま。
あなたが最後に書かれた提言は大変まっとうなご意見です。
私はSCではありませんが、蓄暖をしようしていることもあり、このトピに注目していました。
あなたの意見は首尾一貫している。完全ではありえない施主の気持ちをきちんと伝えようとしている。私はそう受け取っています。
間違っていたらごめんなさい。でも、」あなたが「解決」としてからの書き込みは、そんなあなたの意に沿うものではないでしょう。
私が残念に思うのは、あなたが心からの叫びを書かれた後、野次馬的な書き込みばかりが書き込まれていること。そして、あなたのご意見と同様ですが、いい家の会の工務店が無視を決め込んだこともあります。ですが、一番残念なことは、いい家の会のリーダーまでが触らぬ神にたたらなし状態になってしまっています。
いい家とはなにか。工法のほかに依頼先を間違えたらいい家は手に入らないとおっしゃった当の本人が、いい家の会にまじめな施主が問いかけているのにに答えようとしない。松井さんはいい家の会の会員工務店の建てた家でクレダガ転倒してもかまわないとかんがえているのでようか。
それとも無料工事に耐えられない会員からの苦情で無視を決め込んでしまってるのでしょうか。
私はキジ太さんがご意見のように、アスベストの記事をのせるより、ご存知ですかに金具や工事の情報を載せるべきだと思います。

ハトポッポ　2005/07/28(木) 12:47:35
<アスベストの記事をのせるより、ご存知ですかに金具や工事の情報を載せるべきだと思います。＞
それは無理な要求だ。
マツミは金物や工具を売って商売する会社ではない。
そのような情報を公開して、万一、金物に問題があったり、
取付け方に不具合があったら誰が責任を負うのか？
クレダの販売元がやるべきことを、マツミに求めるのは間違っている。
マツミは、マツミノ客に責任を負うのが筋である。
一方で松井氏は「いい家をつくる会｣の代表として、
クレダの取り付けについて一般に注意を促した、それはそれで良いことだ。
何でそんなに底意地の悪い見方、考え方に固執なさるのか。

ポッポ焼き　2005/07/28(木) 20:39:14
＞マツミは金物や工具を売って商売する会社ではない。
＞そのような情報を公開して、万一、金物に問題があったり、
＞取付け方に不具合があったら誰が責任を負うのか？
＞マツミは、マツミノ客に責任を負うのが筋である。
誰も責任取れとか言ってないよ。情報を公開することで責任が生じるのなら、ＳＣ
の宣伝本を書いてる松井氏は、マツミでないとこが造った家にまで責任が生じるの
か？そんなわけないだろ。
＞何でそんなに底意地の悪い見方、考え方に固執なさるのか。
何で貴方がそういう見方、捕らえ方に固執なさるのか？　何か利害関係でもおあり
になるのか。


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