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外断熱の松竹梅

「いい家」が欲しい。／談話室


お金がない人　2005/07/09(土) 10:16:37
はじめまして。談話室を読ませてもらいました。外断熱、充填断熱がありますが、私が体感して感じた事は、外断熱は冬に各部屋温度差がない、梅雨や猛暑のとき２Ｆもさら〜とした感じである。また数日間、空けた家に入ってもム〜とした感じがありませんでした。３０〜４０坪の木造なら１つのＦＦ暖房機でＯＫ，但し灯油の量は地域により１日、何時間使用するかによります。クーラーは九州などは判りませんが関東では不要だと思います。充填断熱では全館冷暖房だと初期投資も高く、またランニングコストも使用時間に比例してかかります。新築するのなら外断熱がよいと感じます。但し、外断熱も松竹梅があってよいと思います。ソーラーサーキットが松だとすれば、インナーサーキット及びアウターサーキットの構造を生かし、カネカ指定以外の部材、例えばエクセル以外の窓を使ったり、あのホースのお化けみたいな換気装置でなく、換気扇みたいな物を使うとか、ターミメッシュは使わないなどを行えば、金持ちでなくても中流なら建てることが可能と思います。お客のレベルに応じたメニューがあってもよいと思いました。私が一番気になるのは、基礎のコンクリートです。現在は川砂が激減し海砂を使うようになっていると思います。そうするとコンクリートの寿命は３０年位かな。いくら５０年、１００年持つ、いい家を建てても、基礎がボロボロになってきたら、おしまいですね。人間が作った材料はいずれ寿命がきて崩壊するという視点で、見ることも肝要かなと感じています。

２×６住人　2005/07/09(土) 13:17:08
＞私が体感して感じた事は、外断熱は冬に各部屋温度差がない、梅雨や猛暑のとき２Ｆも
＞さら〜とした感じである。また数日間、空けた家に入ってもム〜とした感じが
＞ありませんでした。３０〜４０坪の木造なら１つのＦＦ暖房機でＯＫ，但し灯油の量は
＞地域により１日、何時間使用するかによります。クーラーは九州などは判りませんが
＞関東では不要だと思います。充填断熱では全館冷暖房だと初期投資も高く、
＞またランニングコストも使用時間に比例してかかります。
比較されたのは、高気密高断熱施工された充填断熱の住宅でしょうか？
同じ土俵で比べないと意味がありません。
高気密高断熱の住宅であれば、外断熱住宅で体感されたことと同じことを
充填断熱の住宅でも体感できます。
体感差は、設計・施工の松竹梅による差であって、工法による差は、それから比べれば
殆ど無いと言えます。
もう一度、広い目で考えられてはいかがでしょうか。

SL100　2005/07/10(日) 00:39:50
＞＞クーラーは九州などは判りませんが関東では不要だと思います
あり得ないです。
ダンパー閉めてエアコン入れないと、寝られませんよ。
冬もダンパー閉めるので、ダンパーは何の意味も無いです・・・

いろは　2005/07/10(日) 10:13:16
＞＞現在は川砂が激減し海砂を使うようになっていると思います。そうするとコンクリートの寿命は

海砂を使うなんて、信じられません。過去、日本の高度成長期に公共事業で使って失敗して懲りているはず。現在、使用しているなんて、確かな情報でしょうか？信じられません。
海砂だって、ダムのせいで、砂浜が日本中どんどん、減っているはず。

もてぎ　2005/07/10(日) 14:02:39
お金がない人さんはあまり家事情に詳しくないのでしょうね。あまり深く追求する必要はないでしょう。

海砂　2005/07/11(月) 12:14:00
洗浄脱塩しないとコンクリートに塩害を起こす。
海砂も資源としては枯渇し採取が禁止されつつある。

貧乏人　2005/07/11(月) 12:54:44
ゴミレスです。
＞ ＞＞クーラーは九州などは判りませんが関東では不要だと思います
＞
＞ あり得ないです。
＞ ダンパー閉めてエアコン入れないと、寝られませんよ。
我が家は横浜の低低住宅ですが、幸い風通しには考慮されている
設計なので、真夏でもクーラーなど使わなくても寝られます。
何事も決め付けは良くないです。

ＳＬ１００　2005/07/11(月) 13:19:56
＞＞貧乏人
寝られませんよの後に「東京では」が抜けてましたね。
決めつけてるのは、関東じゃクーラーいらないって書き込んでる
スレ主さんだと思いますが・・・

tonko1st　2005/07/11(月) 15:20:11
いろはさん
川砂を使用できるのは日本では極めて少ない県だけです。
新潟県くらいなものでしょう。
殆どが海砂使用と思ってください。
もちろん　JIS規格では水で洗浄しますが　３回洗いでは
表面をみただけでは　塩分は見えませんが
乾燥させて　顕微鏡でみると　凹凸部分には
しっかり　塩の固形分が見えます。
（生コン指定は　JISでといわれるのは　３回水洗いするからです
指定なしだと　せいぜい　一回程度では？）
国土交通省　河川局では　原則として　川砂採取を禁止しております。
理由は　橋脚の基礎を守るためです。
もしも　あなたがどうしても川砂を希望される場合は
北朝鮮　あるいは　中国　福建省から輸入されたものを
求めてください。
最近は　特殊団体が川砂業界に　進出したため
値段は　あがり　質も落ちましたから　一度　サンプル調査された
ほうが無難です。
川砂を使用する場合は当然　ミキサー車は使えません。
現場練りになります。
昔は人手をかけましたが　今は小型の回転式（ドラム）攪拌機
があります。
ただし　数基そろえないと
今度は　コールドジョイント問題が発生します。
（建築用　生コンのスランプ程度では
コールドジョイントすら発生しないかも）
いずれにせよ　あなたの家の家一軒分の生コンのために　プラント一基
独占稼動は不可能と思ってください。
現場練りの場合　できれば　水道水は最低　一週間程度汲み置きしておき
含まれる　塩素を蒸発させてから使用してください。
建築では　いろいろ　立派なご意見がありますが
所詮基礎に海砂を使用する以上　あまりまじめに
なりすぎても　意味はありません。
すべて　ほどほどにするのが　結果的には
ベターかと思います。
基礎が　３０年の耐久性があれば
ラッキー！と　喜んでください。
拙宅の場合は　海砂ですので
せいぜい　２６年の耐用年数と　覚悟しております。

いろは　2005/07/11(月) 16:08:53
最近はロム専門で、書込みからご無沙汰しております。
＞いろは 2005/07/10(日) 10:13:16
↑安易な名前を付けたから、同じハンドル名を使われちゃいました。次回の書き込みからは、名前を変えようかな。

ペッコン　2005/07/11(月) 16:50:04
tonko1stさん、こんにちは。お久ぶりです。
コンクリート劣化のメカニズムはまだ解明されてませんので確たることは言えませんが、
ちゃんと３回洗った海砂ならそんなに心配しなくても良いように思います。
まず、塩害等を加速するのは雨のハズです。雨がコンクリに染み込んで塩化物イオンの
移動が起こり、これが鉄筋を腐食、鉄筋の表面腐食により鉄筋が膨張してコンクリにひび割れができ
そこからさらに雨が染み込んで塩化物イオンの移動と鉄筋の腐食を加速して、
結果ボロボロという過程だと思ってます。アルカリ骨材反応も水が肝のハズです。
３０年の耐久性があればラッキー！というのは悲観的過ぎるような．．．
雨に濡れなければ、１００年は平気で保つのではという気がしてます。
住宅の基礎は、コンクリート建造物のように常に雨ざらしというわけではないですよね。
うちは全く水が来ない基礎断熱ですが、５年経った今も基礎コンのアプリケータが錆びてないのでこう思う次第です。
最近は、酸性雨も酷くなってきているしで、雨に濡れないことが重要かと思いますがどんなものでしょうね。

MONDO　2005/07/13(水) 20:08:23
素朴な疑問なのですが、コンクリート内に背筋する鉄筋ありますよね？？？
鉄筋は工事の期間中、よほど運が良くない限り雨にさらされると思いますが
たとえば背筋中に錆びついてしまって、そこへコンクリを充填した場合
中和されて鉄筋の酸化は止まるものなのでしょうか？

貧乏人　2005/07/14(木) 14:12:28
ＳＬ１００さん
＞ 寝られませんよの後に「東京では」が抜けてましたね。
東京でもクーラーなしで寝ている方はたくさんいらっしゃいます。
＞ 決めつけてるのは、関東じゃクーラーいらないって書き込んでる
＞ スレ主さんだと思いますが・・・
どっちもどっちでしょう。
ここからはＳＬ１００さんに対してではなく一般論として書きます。
工法や建材等で、その性能を論理的に、あるいは数値で示し、いかにも
科学的に証明されたデータとしてＰＲしているものが多く見受けられます。
そしてそれをそのまま鵜呑みにして「これしかない」と信じ込まされて
いる人も少なくないような気がします。
しかし、冷静に考えてみるとそれらはみなある一定条件下のデータ
でしかないのです。
現実の住環境においては、一定条件というのはありえないことで、
さまざまな条件が絡み合って成り立っています。
たとえお隣の家でも条件はまったく違うでしょう。
もちろんそれらのデータがあてにならないので無視しろと言っている
わけではありません。
データはデータとして参考になるし、それを元に検討することは
間違っていないと思います。
しかしながら、あくまでも「参考」であって極端に信者になって
しまっては正しい判断ができなくなる可能性もあことでしょう。
外断熱がいいかどうか一つとってもどちらが正解というのは
ないと思います。
このトピとは直接関係ありませんでしたが、老婆心ながら
書きこまさせていただきました。

tonko1st　2005/07/14(木) 14:13:23
ペッコンさん
本当にお久しぶりです。
私の知る限り一般住宅用には　海砂を３度洗いしたものは
まず　使用されていないと思います。（せいぜい一度洗い）
公共工事　あるいは大規模築造物向けには
３度洗いが義務化されています。
生コンにだけ注意を払ってもいけません。
もっと恐ろしいのは骨材です。
この小石は殆どが　山で採取されたものです。
昔は川の小石でしたが・・・
この骨材に含まれる　成分もアルカリ骨材反応の
犯人の重要参考人と思われます。
もちろん　酸性雨も恐ろしいですが
骨材あるいは　一度洗いだけの海砂生コンのほうが
恐ろしいと思います。

あかなお　2005/07/14(木) 14:22:29

MONDOさん、こんにちは。
ペッコンさんの後では少々書き込みづらいのですが、少しだけ。
鉄筋の表面を変色させている所謂赤さびは水酸化鉄Fe(OH)3です。
途中の反応は省略しますが、これは水と酸素がないと生成しませ
ん。完全にコンクリートに覆われた鉄筋は、水に触れませんから、
表面に多少赤さびがあってもそれ以上進行はしません。
コンクリートにクラック等があって、そこから水が浸透したらと
いうご指摘もあるかもしれませんが、それは別問題と考えた方が
良いでしょう。実際、対策方法もいくつかあるようです。
ご参考まで。

あかなお　2005/07/14(木) 14:24:08

貧乏人さん、tonkoさんと被ってしまいました。
ごめんなさい。

ペッコン　2005/07/14(木) 22:23:01
tonko1stさん、どうもです。
前の書き込みを読んでたら基礎の「セパレータ」のことを「アプリケータ」と書いてました。
ボケてました訂正させてください。
＞ 私の知る限り一般住宅用には　海砂を３度洗いしたものは
＞ まず　使用されていないと思います。（せいぜい一度洗い）
ということは、うちも１回洗いなんでしょうね。しかし、実はあんまり気にしてません（＾＾
コンクリートは固まった時点で硬化収縮のストレスによりミクロな目に見えないクラックだらけになってます。
何も表面処理をしていないとそこから思ったより雨が染み込みます。
砂に固定された塩化物イオンは水気がないと移動や鉄筋腐食の魔の手をかなり制限されるはずです。
それから以下は、住宅の基礎には関係ありませんが、知り合いの配筋業者に聞いた話で新たな不安要素ですが、
色々な話があって面白いかもです。ビル等のたいていのコンクリート建造物にはコンクリのかぶり厚を確保するため
プラスチック製のスペーサが使われているそうです。
コンクリと鉄筋の熱膨張率はほぼ同じですが、プラスチックは一桁大きいので、
熱履歴によりコンクリにヒビが入る恐れがあり国土交通省コンクリート標準示方書にも
なるべく使用しないように、そして使用する場合には発注主に使用することを伝えるように明記されてるそうです。
しかし、熱膨張率の差がないコンクリート製のスペーサは作業し辛い上値段が高いためプラ製のものが
当たり前にバンバン使われていて、夏場にコンクリを打って硬化した時点でこのスペーサの位置に
ヘアークラックが出ることが多く大いに問題だそうです。
橋の橋脚などは太い配筋が自立するのでスペーサは要らないそうですが、他の部分にはプレキャストを含めて
ほぼ100％使われていてヒビによる雨の染み込みを早めているに違いないと言ってました。
それから、小石ですがアルカリ骨材反応を起こす溶解シリカを多く含有する産地はかなり特定されてて
現在それを積極的に使う業者は少ないと思いますが、なかなか出鱈目の業界のようでもあり
どうなのか良く分かりませんね（＾＾；；
取り合えず、生コンに含有される塩化物イオン量や溶解シリカ量の測定法や許容量の目安はJISA1144〜5やJISA5308にあります。
http://www.jisc.go.jp/
ここの、「データベース検索」の「JIS検索」をクリックして「JIS規格番号からJISを検索」のところに
A1144と入れて「詳細表示」をクリックすると中身がみれます。
あかなおさん、どうもです。
＞ ペッコンさんの後では少々書き込みづらいのですが
そんなことはないですよ（＾＾；；
おっしゃるとおりと思います。

tonko1st　2005/07/15(金) 14:48:22
ペッコンさん
いつも詳しいお話ありがとうございます。
私は今　蓼科ですが　流石に本日は少し蒸し暑く
戸外で薪作業をすると　汗がでました。
屋内ですと　心地よい風に恵まれます。
本日の湿度は　５８％と気象予報にありました。
５０％を超えると　外は蒸します。
今月　２２日　大阪へ帰り　来月　８日
家内を伴い　再び蓼科へ逃げます。
大阪はうだる暑さだそうです。
東京出張のおりは　ぜひ　お立ちよりください。

ペッコン　2005/07/15(金) 19:02:33
tonko1stさん、どうもです。
さらりとした空のもと薪作業とは、カントリーな雰囲気でよいですね。
こちらは大阪以上のうだるようなムシムシの中、汗ダラダラで猫の額の草むしりです。
筑後川産の由緒ある川砂利をひいたのですが、何故か草が生えます。
つい先日、夜になって外の温度が下がったのでエアコン切って窓を開けようとすると
「家がしっけるじゃないのよ」怒られました。外は８０％に近い日が多いです。
奥様はすっかり贅沢が板についてしまって、すでに２４時間冷房です。
＞ 東京出張のおりは　ぜひ　お立ちよりください。
ありがとうございます。
目の保養に渾身の作の別荘へぜひ寄らせていただきたいと思っております。

星の家　2005/07/16(土) 17:30:34
tonko1stさん　ペッコンさんこんにちは
福岡市　西区はただいま１７時
室内温度２９度　湿度８０％です
部屋にじっとしていると汗が出ます
ウォーキングをすると吹き出します
ランニングするとひっくり返ります
エアコンで涼んでると怒鳴られます
梅雨明け間近ですかね
昨日の雷雨は結構すごかったです
蓼科がうらやましい限りです
今年の夏は丁度大阪へご帰還の折
帰省しますので、例のものは８日以降
にお送りしてきます
作業お気を付け下さい

ペッコン　2005/07/17(日) 09:47:24
星の家さん、どうもです。
豪雨が続いて地盤が緩むと地震が気になりますね。
西方沖と福岡市の中央を縦割りに走る警固断層が繋がっているらしいことが
判明して地震の発生確率が０．うん％から７％に上がったそうで
皆さん想定対策したり、新たに宇美断層が発見されたりで第二段の恐怖が・・・
そして忘れかけてたら弱震が来たりで、いやーな雰囲気がありますね。

tonko1st　2005/07/20(水) 18:45:38
星の家さん　ペッコンさん
明日大阪へ帰ります。


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