− このウェブページは サイト 「いい家」が欲しい。 > 談話室 の 過去ログ からコピーしたものです − gn

業者の最終決定をどうされましたか？

「いい家」が欲しい。／談話室


マモネギ　2005/07/15(金) 13:25:36
　現在、２つの工務店とプランニングを行っています。
　１つの工務店は、創業が平成元年とまだ新しいのですが、フットワークが軽く、
こちらの希望のプランをどんどん取り入れてくれます。担当の方が設計主任と
コーディネーター主任であることも魅力です。在来工法を得意とされていて、
地域の木材で作ることを心情とされています。デザインも柔軟性があり、和風の
家から洋風の家まで何でもこいという感じです。
工法は、ＳＣもされていますが、アキレス外断熱工法で計画中です。
　もう一つの工務店は、明治５年からの創業で、宮大工の技術を継承する職人さんが魅力です。木材も、きめの細かい良い材料を仕入れることができる会社です。
家づくりには相当自信が見られ、担当の方も私達素人にいろいろ親切に教えて下さいます。しかし、直接の担当の方がこの４月に入られた方で、質問してもすぐには
わからないようで、会社に帰って上司に聞いてから連絡をくださいます。ですから、一つクッションがある分、私達の希望が伝わりにくい部分があります。
プランもしっかり立ててくださっているのですが、いかんせんのんびりです。
私達と少し温度差があるのかなと思います。ただ、ここの工法は、在来工法に
加え、SPI工法が魅力です。また、職人さんの腕も魅力です。
　気持ちは、前者に動いているのですが、まだ決定できないでいます。早く会社を
絞らないと、工務店にも失礼だと思うのですが、良いアドバイスや、体験談がありましたら、お聞かせ下さい。

素人ですが　2005/07/15(金) 13:53:02
どんなポリシーで家を建てたいと思っていますか？、それが出来る工務店かどうかだと思います。焦っては良い家はできません。後悔しない家を建ててください。
私の場合は、外断熱とか充填断熱にはこだわりません。必要な部分（耐久性、断熱・気密、結露）にはお金をケチらないことだと思います。施工する工務店の技量とケアがなされるのかも。私の場合の理想のポイントです。参考になれば。
（１）阪神クラスの地震に襲われても、構造躯体の被害がほとんどない事、（２）換気設備のダクトが半永久的なのか、（３）断熱・気密性能が２０、３０年先に予想される世界的なレベルにひけをとらない性能である、（４）サッシ、ガラスは現時点で最高のもの、（５）構造躯体に結露現象が起こらない、（６）外壁は雨水の進入が防止できる施工精度のあるもの、（７）屋根材は耐久性が高くメンテナンスが少ないもの、（８）外壁もメンテナンスが少ないもの、（９）配管の取替えが比較的容易である、（１０）内壁下地には石膏ボード（火気対策）が使用されている、（１１）内装材は本物の無垢材、（１２）内装仕上げはなるべく塗り物である、（１３）将来のエネルギー（例：風力から電気を得る）に対し考慮されている、（１４）自分が、どんな住み方をするのか。

マモネギ　2005/07/15(金) 14:30:42
「素人ですが」さん、レスありがとうございます。
「素人ですが」さんの理想のポイントは、なるほどなと思いました。
わたしは、家づくりを始めるとき、(1)在来工法であること(2)構造材は無垢をしようしていること(3)採光が十分考えられ、家全体が明るいこと(4)家族が健康で暮らせる家であること（これが現在最も大切です）(5)夫婦が満足（妥協ばかりせず）できる家であることを考えました。ハウスメーカー自体にあまり良い印象を持っていませんでしたので、住宅展示場などは何度か足を運びましたが、地元の工務店で建てたいと言う気持ちが強かったです。そして、健康住宅であり、実績がある何社から資料を取り寄せ検討しました。足を運び、その工務店の考えや、自分達の思いをくみ取ってくれそうな工務店に頼みたいと思い、今の２社を選択しました。そして、プランと見積もりで決めようとは思っています。
　ただ、お話を伺ったり、話しを聞いてもらったりするうちに、２社にお願いしていることが申し訳なく思ってきました。両方、このままだと断りづらくなると思います。妻は、２〜３社に頼むのはみんなやっていることと割り切っていますが、私は、すぐにでも１社に絞って、腹を割ってプランを立てた方が良いものができるように思うのです。
　「素人ですが」さんがおっしゃっているように、焦ってはいけないことは重々承知なのですが・・・・

Buckeye　2005/07/15(金) 15:26:38
自分もまだ最終決定前で、アドバイスできるような立場じゃないんですけど、お気持ちがよく分かるので、気休めにでもなればと思って書きますね。

検討されている工務店さんには、複数で検討していることはお伝えですか？もしまだでしたら、検討の手順／過程を正直に話して、どの段階まで複数検討する、どの段階で１つに絞って検討するとはっきり伝えていれば、少しは気が楽になるんじゃないでしょうか。

そういう話しをすると、工務店さんも契約までにはいろんな経験をされてますから、良心的に対応して下さるところが多いと思います。

どうやっても断りの話しをするのは気が進まない／難しいものですけども、そういう気持ちが出るぐらい詳細に入って検討しないと分からないことも多いというのも事実だと思います。難しいところだと思います。僕もはやく家が建っちゃって（自動詞を使ってるのが逃げ？笑）楽になりたいです。

素人ですが　2005/07/15(金) 17:35:43
モマネギさん。２つに絞られているのなら、具体的に２社の顧客さんの家を案内させてもらい（できれば数年経た家）見学し、後日こっそり手土産を持って顧客にたいする工務店の対応状況を聞いたらいかがでしょうか。また別の視点で経営状態はどうなのか倒産したらサポートはどうなるのでしょうか？。また新たな技術なり工夫をする工務店なら更によいと思いますが。ハウスメーカは建てたら後は知らないが多いです。それから、まだ貴社に絞っていないことは伝えた方がよいと思いますよ、競争させて良い方を選択。ただ社長とかトップの人のコンセプトやポリシーとか夢を持って家つくりに励んでいる方がよいかな。でも貴方と相性があるかは重要ですが。気がつく事を記載しました、参考まで。

プチプチ　2005/07/16(土) 07:41:51
宮大工の技術を継承する職人さんは魅力ですね。それが宣伝文句ではなくてマモネギさんが現場も確認できていて、その棟梁に確実にあたるのであればそこも捨て難いですね。今一歩リードの工務店さんは、ＳＣとアキレスをやっていらっしゃるとのことで、選択の決め手は何ですか？私は２年後から業者まわりを予定していますが、いまのところＳＣで考えています。ＳＣとアキレスを施工できる工務店さんは両方のメリットデメリットを知ってますよね。是非知りたいです。比較的近くにＳＣをお飾りにしている業者があるのですが、現場は少ないらしく見学会の情報もないです。同じ外断熱でも両方施工するのでしたらＳＣは値段が高くて需要が少ないのでしょうか？できれば安くていい家がいいのですが、つい先日電話で問い合わせしてみたら、両方いいというかんじの説明だったのでちょっと迷ってきたところです。

素人ですが　2005/07/16(土) 09:52:09
私が選択した工務店は、在来工法（40年の実績）とSC（７年）の両方をこなしています。阪神大震災で木造の在来工法の家が崩壊したので、工務店の社長が見に行って、耐久性の強化対策をしています。間取りについても社長（一級建築士、大学教授経験あり）が耐久性があるか自らチェックしています。談話室を拝見しての乾燥は、シロアリにはSCの方が弱そう、充填断熱は結露の恐れがありそう。両方とも決定的な対策はない。私が住む地域は寒冷地なので乾燥に弱いヤマトシロアリがいます。シロアリの被害状況を、充填断熱（在来工法）とSCの被害状況を見て、かつ床下の乾燥度合いを実際に見て比較しました。充填断熱は外張り断熱に比較し湿気が多く感じられました。またコスト比較し、自分が住みたい家の仕様（無垢で自然素材を使った）をベースにしました。SCもどきです。SCの指定部材は高価なので、最近はSCで建てる顧客はいなくなりました。でもSCの良さが気に入っているので、指定部材を使わないで、換気のやり方も変更しています。寒冷地なので冬の５ケ月間はとても寒いです、でもFFストーブ1台（床面積３０坪、２Fは１２帖洋間１ケで小さな家）で間に合います。といっても灯油は100リットル/月。夏は暑いので屋根や西日の遮光対策をしています、湿度は標高800ｍ以上なので高くないです。地域の特性（冬、夏の温度、湿度、周囲に湿気が多いか等）と実績（シロアリ、結露の被害状況）の実際を見て、工法を選択した方がよいと思います。私は夏、冬の実際を把握するため。準備期間に１年を費やしました。けして焦ってはいけないですよ、高価な買い物ですから。参考まで。

施主になりたい　2005/07/16(土) 10:10:40
アキレスの外張りとＳＣの両方の建物をつくれるというのは面白いですね。
基本的な考え方の相違があるはずなのに、両方の理論が成立するということですか？断熱材の種類も違うし、通気層に関する考え方も違うし、基礎断熱に関することも違うし、、、、色々なことが異なっていますから、家つくりにおいて、その業者さんは、二つの理論をもって家つくりをしていることになりますね。
どちらがいいんでしょうか？と聞いてみたいものです。
ビジョンを持たずに色々な商品を並べて、さあ、選んでください、、、というなら
お金のこともあるから、考えてもいいのかも知れませんが、、、
二つの看板を掲げて、今の世の中、商売をしているというのは仕方のないことかもしれないが、、、、疑問に思うのは私だけですかね。
こういう私も実は、外断熱の家がほしくて色々なところを見に行き、お話も伺いましたが、ほとんど同じことを言うんですね。ただ、ＳＣをやっている方の方がよく勉強されているような気がしました。また、ＳＣでもまったく勉強をしていない方もいますね。こちらが知りたいことには答えてくれなくて、自分の会社ばかり自慢げに話をするところもありました。業者さん選びは慎重にされたほうがいいようなきがします。

小禿げ　2005/07/16(土) 12:05:02

すみません。
通りすがりに眺めて、口を挟みたくなりました。

よけいなお世話かも知れませんが、
家にかける「思い」を
もう少し具体的に・クリアにするのが先決かという気がします。

マモネギさんは、最も大切なのは

＞(4)家族が健康で暮らせる家である

ことだとおっしゃっています。
その通りだと思います。

では、そのために、どんな条件が必要か。
というところまで踏み込で欲しいのです。

VOC(有害ガス）を出さない建材や家具を使わないことは織り込み済みでしょう。
一人あたり１時間ごとに３０ｍ3の新鮮空気が必要なこともご承知だと思います。
（つまり、１時間あたり１人につき３０m3の換気が必要です。これは、人間が呼吸で出す
２酸化炭素ガス濃度を1000ppm未満に保つのに必要な空気量です。

　ガスレンジを使うときには、燃料ガスを完全燃焼させるためと、発生するＨ2ＯやＣＯ2
を排除するためとに、さらに上乗せの換気が必要です。
　ＩＨレンジでも、ガスレンジの場合よりは少ないですが、発生するＨ2Ｏなどを排除する
ための上乗せ換気が必要になります。

　で、これらの上乗せ換気を確実に行うには、換気扇で排出する空気量に見合う給気を
行う必要があります。つまり、専用の給気口を用意し、普段は閉じていてレンジの排気用
換気扇が回るときだけ開くようにすることが必要です。いつも開いていると隙間風が入ります。）

換気が不十分だと、不完全燃焼ガスや調理時の湯気、油煙、臭気がこもるので、健康な家と呼べません。
かといって、換気が過大だと、家の中に温度差が出来、結露しやすくなり、冬の過乾燥が
生じるので、やはり不健康な家になります。
　そうそう、過換気は冷暖房効率を悪くするので光熱費が増え、精神衛生にもよくないでしょう。

健康な生活をお望みなら、しっかりと計画換気が出来るようになさってください。

上記した空気質以外に、健康な家の条件として何があるでしょう。
私なら次のものを挙げます。

○家の中に温度差がないこと。
1)　トイレ・脱衣室・浴室・廊下が寒くないこと。←冬のヒートショック防止。
2)　床と天井・壁際と窓際・和室と押入・１階と２階。←暖冷房時の不快感防止。

　壁際と窓際の温度差をなくすには、窓からの漏出熱（冬）と窓からの日射侵入熱（夏）
を減らす必要があります。
１階と２階の温度差をなくすには、天井断熱または屋根断熱の厚さを北海道なみに厚く
　する必要があります。

○窓や押入、壁の中に結露しないこと。
　＝そういった部分にカビが生えないこと。

○暖冷房時の気流が少ないこと。
　高断熱高気密にした上でのセントラル空調が理想的。
　高価なので採用しないときは、暖房だけでも輻射式に。

○室内湿度が、夏冬共に適正範囲を保てること。
○好みに応じて窓を開けたとき、風が通ること（風の入り口と出口の確保）

こんなところでしょうか。

で、わざわざ割り込んだのは、上に挙げた条件と

＞(3)採光が十分考えられ、家全体が明るいこと

を、両立させるには、工夫が要るからです。
開口部が多い（＝採光が十分だ）と、そこからの熱の出入りも多くなります。

サッシの材料をアルミ単独またはアルミ併用でなく、樹脂か木製にしないと結露します。
窓も、lowE（ローイー）を使ったペアガラスにする必要があるでしょう。

シングルガラスにアルミサッシだと、
冬は外からの冷輻射を感じ、夏はエアコンの効きが悪い上にエアコン吹き出し口の周りしか冷えず、
部屋の内部に温度差ができて不快です。
場合によっては、不快を通り越して冷房病になります。

夏は、lowEペアガラスでも日射熱は防ぎ切れません。
庇（庇）・オーニング・スダレ・葦簀（よしず）などで日射を防ぐようにします。
ブラインド機能を持ったシャッターも効果的ですし、
大きな窓の前に、朝顔・キュウリ・ゴーヤなどを栽培するのも効き目があります。
夏は日を遮り、冬は日が窓から入るのを妨げないことがポイントです。

こういった、具体的な点をどう考えているか工務店さんに訊いてみたら、
相性の手がかりが得られるかも知れません。

お邪魔しました。

小禿げ　2005/07/16(土) 12:10:06
訂正
庇（庇）→庇（ひさし）

現在新築中　2005/07/16(土) 13:03:21
マモネギさん

施工業者の選択は悩ましいですね
どこも一長一短あって、理想なところに出会うまで
わたしの場合は２年以上かかりました。

その間、
ハウスメーカーやフランチャイズ系の工務店や
地域密着の工務店などなどほんとうにいろいろ回り
間取りプランや見積もりも、たくさんいただきました。
わたしに関わってくれた業者さんすべてに感謝してますが
結果的にそのうちの１社に決めたわけで
決め手は「信頼」の一言に尽きます。

ちょっと話を聞いただけでは
よほど怪しい人間でもない限り信頼できてしまうのですが
時間をかけて他をまわって頭を冷やし
いろいろと多方面の情報を得ることで
自分自身の見る目が養われたのもあるでしょうが
どういう業者が自分たちにとって本当に信頼できる相手なのかが
わかるようになりました。
工法、根拠のないデータ、施工実績、会社の歴史などは
信頼とはまったく関係のないものと思います。

家はモノ作りで、モノは人が作るものですから
施工中、ミスが必ず起こると思います。
それでも相手を許せて納得できるような相手でなければ
一生ものの仕事をまかせる気にはなれませんでした。

わたしの場合、幸いにも信頼できる業者と出会うことができ
現在建築中ですが、担当の方は本当によく頑張ってくれています。
まだ完成してないので評価するのは早いかもしれませんが
いい家が建つことも確信しております。

本当に信頼できる相手が見つかることをお祈りしております

マモネギ　2005/07/16(土) 22:29:46
皆様、たくさんのレスありがとうございました。
Buckeyeさん、
＞検討の手順／過程を正直に話して、どの段階まで複数検討する、どの段階で１つに＞絞って検討するとはっきり伝えていれば、少しは気が楽になるんじゃないでしょう＞か。
やはり、先方にきちんとお話するのが筋だと感じました。現在、２つの工務店には概算見積もりを出していただく約束をしていますので、その段階でお願いする工務店を決定することをきちんと伝えようと思います。

素人ですが さん、
たくさんのアドバイスと体験を教えていただきありがとうございます。大変参考になりました。明後日に、一方の工務店で建てたお宅を訪問させていただく予定をしております。もう一方の工務店で建てたお宅もできれば訪問したいと思います。

プチプチさん、施主になりたいさん、
ＳＣとアキレス外断熱工法の２つを行っている工務店ですが、最初、ＳＣに魅力を感じ、資料請求をしました。電話の対応も感じがよく、1時間半もかけて自宅まで相談に来てくださった会社です。ＳＣを売りにしている会社だと思っていたのですが、ＳＣについて、アキレスについて詳しく教えてくださいました。
(1)ＳＣは大変すばらしい工法だが、かなり値段が高くなる。
(2)ＳＣはカネカの指定の具材を使うので、すべて自由設計というわけにはいかな　　い。（建具やサッシなど）
(3)アキレスの場合は、保温性にすぐれている。
(4)アキレスでも24時間換気で上手く計画換気をしていけば、快適に過ごすことがで　きる。
(5)アキレスの24時間喚起の機械は、ＳＣと同じものを使用している。
(6)アキレスの方が、ＳＣより安く建てることができる。
(7)工法も大切だが、建て方と住まい方で家の機能は変わってくる。
など（かなり簡単に書きましたが）教えていただきました。
担当の方のお話を伺って、アキレス外断熱工法を（今のところ）選択しています。
自分の中での理解としては、
○資金に余裕がある場合は、ＳＣが良いかもしれない。
○アキレスは坪５５万前後で建てることもでき、換気の取り方でＳＣと同じ効果を　得ることができる。
実は、今日、ＳＣで建てているお宅の構造を見せてもらいに行ってきました。アウターサーキットの部分など説明を受け、なるほどと思いました。構造（断熱ボードを張った段階）を見せていただけるということは、造りに自信がある証拠かなとも思いました。

小禿げさん、
おっしゃっていること、最もだと思います。
最初に私が書いたプランは、かなり簡単に書いたものです。小禿げさんが書かれたこともある程度調べました。そして、それを実行できる2社として今プランを建ててもらっている工務店を選んだつもりです。
まだまだ勉強不足なので、自分でも勉強し、工務店の担当の方にも教えていただき家づくりを進めていこうと思います。
ご助言ありがとうございました。

現在新築中さん、
私も、そのとおりだと思います。
最終的にはその工務店を信頼できるかどうかが大切だと思います。１つの工務店は、私たちの予想を超えて動いてくれます。プランの書き直しも早く、自分達が考えつかない発想を出してくださいます。また、資金の相談や土地の件にも柔軟に対応してくださいます。そのような姿勢に私たち夫婦は、感激しています。
やはり、私たちの気持ちをくみ取り、私たちにとって100点の家を目指してくれる工務店にお願いするのが、一番大切かなと皆様のレスを拝見し、思いました。

もう少し、決定には時間がかかるかもしれませんが、自分たちが本当に信頼できる工務店にお願いしたいと思います。

レスをくださった皆様、ご意見ありがとうございました。


※このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。

 高気密・高断熱の家／ソーラーサーキット（外断熱・二重通気工法）
COPYRIGHT (C) 「いい家」が欲しい。 ALL RIGHTS RESERVED.

− このウェブページは サイト 「いい家」が欲しい。 > 談話室 の 過去ログ からコピーしたものです − gn