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優れた屋根材は

「いい家」が欲しい。／談話室


田舎教師　2005/07/15(金) 22:30:37
屋根材はいろいろとあるとおもいますが、
耐久性、美観などを考慮するとやはり瓦でしょうか？

スレート屋根が茶色く変色しているのをよく見かけます。
あれはちょっと・・・。

素人です　2005/07/16(土) 10:00:10
日本瓦がよいですが、高価ですね。また瓦はうまく施工しないと雨漏りの原因になりやすいです。美観といわれると弱いですが、耐久性、酸性雨対応、メンテナンスの点で私は、ガリバリウム鋼鈑を選択しました。

現在新築中　2005/07/16(土) 12:38:13

田舎教師さん

わたしは本当は焼き物の瓦がよかったのですが
予算、景観、メンテナンス性などトータルに考慮してガルバにしました。
スレートは５年や１０年で色褪せてしまうので
最初から選択肢には入らなかったです。

素人さん

わたしもガルバを選択しましたが
気になるのは釘打ちの場合、穴から水が侵入しないのか
たとえばシリコン等でコーキングしても
いずれ劣化して滲水の原因になるのではと心配してます。
釘打ち以外の施工方法や
釘打ちで最適な施工方法があれは教えてください。

メンテ好き　2005/07/16(土) 21:00:13
メンテは好きですが、総二階で屋根に上がれなさそうなので、瓦を選択しました。差額で、約40万ぐらいでした。１０年に塗り直しを考えると３回ぐらいで元は取れるとふんでいます。しかも雨音が静かで良いです。

ハリー　2005/07/16(土) 21:08:04
こんにちは、まだまだ日本ではなじみが薄いですが、
アスファルトシングルはなかなか優れものだと思います。和風の家には
デザイン的にきついかもしれませんが、洋風の家だとスレートよりも
いい感じに思えます。特に、わざと色むらがあり、また重ねるタイプの
ものだとちょっとウッドシングル的な感じにもできます。
しかし、これは防火地域では使えないんでしたっけ?

m-k　2005/07/16(土) 21:16:32

http://homepage3.nifty.com/1970805/schedule1.html
なかなか良さそうですが、どうでしょうか。

私も現在新築中　2005/07/16(土) 21:44:51
ｍ-ｋさんご推薦のアルメットルーフィングと同一メーカーの「ディプロマット」を採用しました。ガルバリウム鋼板より耐久性の高いジンカリウム鋼板(らしい)の表面に自然石粒を釉薬のようなもので貼り付けたもので、ガルバリウム鋼板でのデメリットとされている「雨音の煩さ」「断熱性のなさ」を解消しているものです。(断熱性については正直疑問ですが(^^ゞ)特にガルバリウム鋼板は塩害に弱い面があるようなのですが、ジンカリウム鋼板はほぼメンテナンスフリーに近い性能だと言う事です。
雨音の煩さは解消されていますよ。かなり激しい雨が降っても室内ではほとんど聞こえません。今は施工中ですので生活音が一切しない状態でも雨音はほとんど気にならないレベルです。さらにガルバリウム鋼板では「室外の雨音」がかなり問題視されているようです。隣と隣接している地域などでは「近所迷惑」のレベルにまで発展しているような例もあるようですが、こちらもスレート並かそれ以上に静かでした。
アルメットルーフィングよりはお安いようですが、メーカー保証が30年とアルメットルーフィングに比べると若干劣るようですが、それでも30年保証は魅力的です。
是非検討してみてください。ただまだ本当に生活を始めているわけではないので、細かな不満点などは提示出来なくてすみませんm(__)m
(一応今月末の竣工予定です)

小禿げ　2005/07/16(土) 22:51:05
私もディプロマットです。
屋根を葺くのはまだだいぶ先なので、実際の性能は分かりません。

断熱性は当てにしていませんが、３０年保証と静かなこと、
それに（隣の庭への）落雪防止機能がある点に惹かれました。

もちろん、雪止めは別につけますが、軒先だけで防ぐより、
屋根全面の摩擦が上乗せされているので安心です。
もう、北海道に居るわけではないので、落雪を気にしすぎる必要はないのですが。
癖になってしまったかな。（~~ゞ

koba　2005/07/16(土) 22:56:36
雪が降るので瓦は使えず、耐久性に優れたステンレス鋼板を使っています。
たしか、住友金属の カラーステンレス ：ナルカラーだったと思います。
価格は高めだったと思います。
http://www.smik.co.jp/catlog_view.cgi?code=127

金属製の屋根は、雨の場合は、室内で音が気になりますが、我が家の場合、セルロースブローイング300mm天井断熱ですので雨が降っていることはほとんど気づきません。

周りの家のほとんどは、金属屋根ですが音のトラブルは聞いたことはありません。

デスラー　2005/07/17(日) 00:11:39
ハリーさんも書き込んでいますが、アスファルトシングルいいですよ。
うまく使えば和風の家にも合うと思います。

雨音は殆どしません。
形も不揃いなものや定型物もあります。
色むらも素敵です。
柔軟性があり地震や振動にも強いかも。

ファイバーを織り交ぜていて５０年保障のものもあります。
ＵＳ規格では防火対応です。
日本国内でも対応品（ＵＳの商品と同じもの）が発売されてますが、
保障は３０年のようです。

T2C　2005/07/17(日) 00:36:56
計画中ですが、私は、やはり瓦屋根がいいと思っています。
耐久性が抜群です。また、他のトピでも紹介しましたが、以下のような
方法で、野地板との間で通気することで、屋根仕上材直下で熱を逃がす
ことができます。

http://www.d-air.net/top.html

小屋裏換気や、通常の屋根通気層（垂木間の通気層も含む）との併用も
可能なので、そのようにすれば、強力に熱を逃がせるように思います。
夏場はもちろんですが、屋根表面の温度を下げることで、積雪地では、
冬場の「すがもり」にも有効と思っています。

m-k　2005/07/17(日) 09:50:50
瓦屋根はいいですね。

日本列島が地震の活動期に入ったことはほぼ間違いないと思います。
地球全体の温暖化による、集中的な豪雨、大型台風の日本上陸はこれからどうなるのか？
他にもあるでしょうが、建築の中でも大きな比重を占める屋根材の選択はそれらを良く考えて決定したいですね。

何とも悩ましい問題です。

T2C　2005/07/17(日) 12:55:59
m-kさん推奨のアルメットルーフィング、いいですね。
私も悩んでいます。　(^^;;
紫外線、熱、風、雨。。。。。屋根ほど過酷な環境に晒される
部分はないと思います。もちろん、家全体としては地震の問題
とも関わってきます。ああああ、本当に、悩ましいですねー。

地震大国　2005/07/17(日) 14:26:41
＞計画中ですが、私は、やはり瓦屋根がいいと思っています。
耐久性が抜群です。また、他のトピでも紹介しましたが、以下のような
方法で、野地板との間で通気することで、屋根仕上材直下で熱を逃がす
ことができます。
瓦は耐久性が高いですが、風化による劣化はあります。ＴＶアンテナの修理なんか
で踏んで割ってしまうこともありますね。
耐水性はまったく期待できないので下地の劣化による上げ下ろしは必要です。
３０年程度で建て直しならそんなことはないでしょうけど、農家の立派な家では
たまに目にします。近所の家でも去年やってました。瓦はそのまま再使用すると
しても下地の修理と上げ下ろしの工賃はいくらぐらいかかるのか？
金属屋根もそうですが、本当に５０年以上メンテなしですむものなんでしょうかね？

T2C　2005/07/17(日) 23:21:04
地震天国さん、こんばんは。
＞ 耐水性はまったく期待できないので下地の劣化による上げ下ろしは
＞ 必要です。３０年程度で建て直しならそんなことはないでしょうけど、
＞ 農家の立派な家ではたまに目にします。近所の家でも去年やってました。
土葺の場合は、瓦の下側の通気があまりなくなりますので、湿気に弱く、
おっしゃる通り、下地材などが痛みやすい方法です。この方法では、
風が吹き付けると、瓦の内外に圧力差が生じて、雨も進入しやすい上に、
土が保湿してしまいますので、屋根にある程度以上の勾配があり、水が
進入しにくいことが必要です。先の書き込みで触れられたのは、年代から
してもこのタイプのものではないでしょうか？
これに対して、桟木に引っかける（と同時に、一部または全部を釘で固定
する）ものは、多少通気があるために、湿気が比較的抜けやすいので、
下地は比較的痛みません。通気があることで、内外の圧力差も比較的
生じにくい方向ですので、雨の進入も少ないと思いますし、濡れた場合
でも比較的早く乾くと思います。阪神大震災以降は、このタイプが主流
だと思います。
紹介した「D-Air」では、この瓦下側の通気をもっと積極的にとって、
そのまま棟で抜いてしまう方法ですので、基本的には、通気層付きのラップ
サイティング外壁と同じ構造です。
ここまで、間違いがあればご指摘下さい。
私の実家は瓦葺きで３０年以上経過しています。土葺ですので、そろそろ
下地は痛んでいるかも知れませんが、途中で少し瓦のズレをなおしてもらった
だけで、外観的には、色褪せ、風化もほとんどなく良好です。
特に瓦を擁護するつもりもないのですが、一応身近に実績があることが、
安心材料になっているという感じでしょうか？
＞ 金属屋根もそうですが、本当に５０年以上メンテなしですむものなんで
＞ しょうかね？
どうなのでしょう。。。。。私も知りたいところです。　(^^;;

Ａ　2005/07/18(月) 00:17:00
教えてください。アスファルトシングルの、ＳＣにおける性能についてを。
わたしといいますのも、ＡccioBrain

Ａｃｃｉｏさん、教えて　2005/07/18(月) 00:25:43
上記のヘンなレスは私です。アスファルトシングルのことを知り、よいなと
思っています。が、別のトピ「全室温度差なしってホント？」の中で、
尊敬するＡｃｃｉｏＢｒａｉｎさんが７月１４日のレスで「（スレートを）施主の
リクエストでアスファルトシングルに変えてしまうと、アウターサーキットの
存在意義に狂いが生じてしまう」という意味のご発言がありました。
ＳＣにおけるアスファルトシングルの性能と施工の注意点など、
ご専門ではないかもしれませんが、わかれば教えてください。

AccioBrain　2005/07/18(月) 16:52:48
私には分かりません。あのトピックスでは、アウターサーキットの作用は、
いろいろなバランスの上に成り立っているので、屋根材を変えただけでも
バランスを再検討しなければならないと言う意味であげたので、ひょっと
したらアスファルトシングルのほうがよいかもしれません

メゾピアノ　2005/07/20(水) 18:29:30
こんばんは。
メゾピアノです。
屋根材は、ガルバリウム鋼板でいこうと考えていましたが、何やらもっと良さそうな
ディプロマット、アルメットルーフィングという材料があるんですね。
ディートレーディング社のＨＰからは、この二つの違いが良くわかりません。
どなたかお教えください。
また、ＨＰを読む限りガルバリウム鋼板よりも高性能に思えますが、私は初めてこの
名前を聞きました。一般的に良く使用されたいるものなんですか。
（余りに高価で一般向けではないのではないかと・・・）
勉強熱心な　小禿げさんが選択した屋根材ですので、確かなものなのではないかと勝手に
興味を持ってしまいました。値段はガルバリウム鋼板と比較してどうでしたか
（すみません、お金の話で）。
アスファルトシングルにも興味がありますが、余りにも多くの情報を見ると
消化不良を起こすので上の二つの後に勉強しようと思います。
皆さん、小禿げさん　よろしくお願いします。

小禿げ　2005/07/20(水) 22:07:14

＞ＨＰを読む限りガルバリウム鋼板よりも高性能に思えますが
メゾピアノさん　こんばんは
ジンカリウム鋼板という名前は、私もディプロマットを調べていて初めて耳にしました。
名前は違っても、メッキ組成から見るとほとんど違いがないように思えます。
推測ですが、エレベータとリフト、トラックとローリーのように、
同じ物を別の名前で呼んでいるのではないでしょうか。
実は、私は最初、Ｔ・ルーフというのをネットで見つけ、
それにしてくれと工務店に言いました。
ところが、工務店は「似たようなものでディプロマットというのがある」
と紹介してくれました。
そこで、Ｔ・ルーフの日本発売元である
ルーフトステム社↓
http://www.naganokawara.com/page057.html
にＴ・ルーフのサンプル送付を、
ディプロマット輸入元のディートレーディング社↓
http://www.deetrading.com/
にディプロマットのサンプル送付を依頼しました。
両者とも快くサンプルを送ってくれたので、
色合い・形状・天然石チップの剥がれにくさ・曲げたときの硬さ（主観的手応え）
などを比べました。
性能的にはどちらも大差なかったのですが、
ディプロマットは特別研修を受けた専用の職人さんが貼る、
Ｔ・ルーフは一般の屋根職人さんが貼るが、多分初めて扱う材料だろう。
ということで、慣れた職人さんに貼って貰う方が
雨仕舞いや細かい納まりが安心だと思い、
ディプロマットに変更しました。
＞値段はガルバリウム鋼板と比較してどうでしたか
ディプロマットの工務店の仕入れ単価は、
ｍ2あたり4､700円×98.8m2 で463,360円です。
施主の支払額は上記の15%増しです。
なお、これにはルーフィング工事や棟換気工事の代金は入っていません。
Ｔ・ルーフの工務店仕入れ価格は分かりません。

Buckeye　2005/07/20(水) 23:23:17
こんばんわ。
アスファルトシングルですけど、オーウェンスコーニングのものはファイバーシングルって言ってるみたいです。ほかにも（グラス）ファイバーシングルって言ってるHPもありました。ちょっと検索してみたんですけど、中身が進化したのかどうかは分かりませんでした(^^;。
１つ質問なんですが、メーカーのHPにはよく「設計単価」って書いてありますけど、どういうことなんでしょうか？塗料の缶入り定価とか、屋根材の箱入り定価とかを、分かりやすく使用単位であるm2当りなどに直しただけでしょうか？ あくまで表面上の定価で、工務店さん等に入る実勢価格は別？(もちろん工賃も別ですよね）
工賃は別だと思うんですが、でもHPに出ている旭ファイバー（オーウェンスコーニング）のファイバーシングルの設計単価は、面積当たりだけじゃなくて、屋根勾配や多角形対応でも値段が変わってる！　どういうことだ！？？　標準的な工賃も見込んである？？？
小禿げさんに質問なんですが、小禿さんのところのシステムは工務店仕入れ価格プラス１５％のようですが、例えば屋根の場合はその１５％に屋根屋さんの施工費も入っているということなんでしょうか？　工務店さんの手数料プラス、職人さんの工賃が１５％ですか？

小禿げ　2005/07/21(木) 05:54:51

おはようございます。
今日は、たまたま早起きしました。
＞工務店さんの手数料プラス、職人さんの工賃が１５％ですか？
いいえ。工務店さんの手数料だけで１５％です。
職人さんの工賃は上記の463,360円に含まれています。
というと、「工務店の仕入れ単価」という表現がまずいですね。
工事原価が良いのかな。
うちの工務店は分業方式が進んでいて、
屋根葺き（ディプロマット）も、断熱材施工（アイシネン）も、
外壁張り（ゼオンサイディング）も、みんな請負みたいな形です。
見ていると、基礎も配管も電気配線も、全て請負みたいですね。
工務店の仕事は、各職種業者の手配のように思われます。
ちなみに、拙宅の屋根工事費は、トップライト納めや運搬経費などまで含めて
原価総額611,668円。
工務店に私が支払う額は、611,668/0.8＝764,585円です。

小禿げ　2005/07/21(木) 12:38:31
訂正です
原価の１５％増しが施主の支払額ではありませんでした。
工務店の利益率は１５％でなく２０％です。
しかも、原価の２０％でなく、工務店売上高の２０％が利益。
原価に対して、支払高は２５％増しになります。
原価をＡ、工務店売上高をＢとすると
　（Ｂ−Ａ）/Ｂ＝０．２
∴Ｂ/Ａ＝Ｂ/０.８Ｂ＝１.２５
確かめ直したら、なんだかショックです。
原価の１５％増しという錯覚が、いつ、どこで生まれたのやら。

Buckeye　2005/07/21(木) 13:57:23
小禿げさん、
御説明ありがとうございます。なんか、、、申し訳なかったような、、、。m(_ _)m
職人さんへの工賃込みで15%だとえらい安いなあと思ったので、、、。
でも、明朗会計で羨ましいです。普通の見積もりだと何がどこにどういう風に入ってるのか分からないです。
よく「見積もりは明細を見ても仕方ない。自分の希望する仕様で総額で自分が払える（納得できる？）額だったら妥当と思え」みたいなこと言われますよね。払えるか払えないかで妥当かどうかを判断するのはおかしい。納得するかどうかだったら、やっぱり透明性であったり相場との比較が必要、と思ってしまいます。　、、、とコストに悩むのでした(^^;。
お金を払うの、外で食事ぐらいだったら当たり外れがあっても、場所代／雰囲気代／名前代が加算されてても、たかがしれてますけどね。

メゾピアノ　2005/07/21(木) 21:15:47
こんばんは。
メゾピアノです。
小禿げさん　情報ありがとうございます。
本日　ディートレーディング社より、アルメットルーフィングとディプロマットの
カタログが届きました。両者の違いはどうも鋼板の厚みのようですね。
私もｻﾝﾌﾟﾙ送付をお願いしようと思います。
参考になりました。

私も現在新築中　2005/07/22(金) 00:33:05
小禿げさんが詳しいレスを書いていますので、あまり書くことがないのですが(^^ゞ
私もジンカリウム鋼板という名はディプロマット(実際にはアルメットルーフィング)を調べていて初めて知りました。詳しい組成は忘れましたが、ガルバリウム鋼板に比べて塩害に強かったように思います。(自然石粒を貼り付けていない素のままの状態で)
私も子禿げさん同様、トス○ム(だったかな？)のＴルーフを考えていたのですが、子禿げさんと同じ理由プラス金額の点で未採用でした。アルメットルーフィングはＴルーフより若干安い／ディプロマットはそれよりも安い･･･でディプロマットに決定しました。
私の工務店の場合は「工務店の仕入値×２０％＝見積もり金額」でした。営業さんに「仕入れ値に２割をかけた値が見積もりなんですね？」って言ったら「そうです」とバカ正直に答えてくれました(笑)
これはシステムキッチンやシステムバスなど全ての住設においてそうでしたので、逆にあるメーカーの見積もりが出れば仕入値が逆算でき、その後はあえてメーカーに見積もりをとらなくてもカタログから自分で選択し、定価から仕切りを元に仕入値を算出し、工務店の利益(経費？)をかけた値で見積もりを算出していました。これでさいさいメーカーに見積もりをお願いしなくてもよくなり、かなり楽に合計金額が算出できました。(タカラスタンダ○ドは仕切り７０％で、ＴＯＴ○は仕切り５３％で、ミカ○は仕切り５０％で･･･などなど)
トピズレですみませんでしたm(__)m

AccioBrain　2005/07/24(日) 02:03:08
ガルバリューム鋼板に石を吹き付けたものならば、
日鉄鋼板が輸入しているオベロンというものもあります。
http://www.nittetsu-kouhan.co.jp/syouhin/kenzai/kz-yoko-oberon.html
http://www.ahiroofing.com/products_02a_shingle.asp?brand=oberon
私の家はこれで葺きました。資料によるとスレートと同じ程度の遮音性です。
実際には、ある夜、天窓がピシッ、ピシッと異様な音を立てているので、
何事かと玄関を開けたら、耳を劈く雹、ということがあり、充分な遮音性が
証明されました。


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