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「ＳＣの家」が建ちました。（２５）

「いい家」が欲しい。／談話室


管理者　2006/08/24(木) 15:53:15

「ＳＣの家」が建ちました。（２４）より続いています。

Buckeye　2006/08/24(木) 15:53:16
今年の夏は焼肉ビールネタが少ないようですね(^^)。

提供されるままに「その他の雑酒」を飲んでますけど、ネーミングについては「発泡酒」や「第３のビール（通称？）」より「その他の雑酒」の方が、パンクな私としては何となく好きです。

でも、材料に「何とか抽出物、合成何とか、何とかかんとか。。。」って、よく分かんないものだらけなのに、「天然水100％！」とか謳ってあると「？？？」になってしまいます（笑）。

永ちゃんの「サイコー」ビールも週末だけって、何か庶民の生活パターン決め付けられてるよなあ。

ご飯の時はちょっと汗ばみます。扇風機使ってます。ビール（？）美味しいです。

AccioBrain　2006/08/25(金) 01:17:19
では、焼肉ビールネタ。

高高でも焼肉を好きにやっています。焦げて煙が出るようにさえしなければ、どうってことはないと思います。一度、庭でも試したのですが、やり始めて気がついたのは、庭の焼肉は、日暮れ前にやらないと、焼けたかどうかわからない。（当たり前だ）

子供の食料で冷蔵庫が満員のため、缶ビールの定員はせいぜい2個まで。焼肉の時には不足します。床下収納で、土間に直置きしたビールなら意外と飲めます。そのときの好き嫌いは冷やしたときとはまったく別で、ドライ系のビールは全滅、伝統的な味のビールの方がおいしいです。

星の家　2006/08/25(金) 14:20:59
Buckeyeさん　Acciobrainさん　みなさんこんにちは

休みも終わりついついビールにつられて出てきました
今年は太りすぎでビールの消費を押さえてます
かわりに安ーイ　ジンロなどを緑茶で割って
安上がりにして、採れすぎのナスを焼肉がわりに焼いて、同じく
採れすぎのトマトをかじってます　それでも痩せないー

ついついBuckeyeさんに唆され、たった今鹿児島から一升瓶を６本
ケースで纏めて送ってもらう事にしました
値段を聞いてほっとしてます
東京では幻の酒などと言って２倍〜３倍以上で売ってますが
鹿児島からだと相変わらずの庶民的お値段でしたが、こっちは
九州と比べるとつまみが全然あかーん（特に魚と肉）です

うちも扇風機が大活躍です
エアコン嫌いの女房も、赤様のためと、夜の防犯で１Ｆの
窓を開けられないため仕方なく併用しておりますが、やっぱり
汗はかいても寝起きの軽快さは、空調無しが宜しいようです

うちの赤様も最近は泣いてるよりも笑ってる時間の方が多く
なってきました　時々「おー　おー」と呼びかけてきます
振り向くと嬉しそうに、にっこり笑ってくれます（延々と続く）

「もー　かわいすぎるぞー」

が家族みんなの合言葉です

信州人　2006/08/25(金) 15:13:37

みなさん、こんにちわ。

私も焼き肉&ビールネタで。

今年のお盆は私の新居と、近くの実家で合わせて4度ほどBBQをやりました、その際に用意したのがビアサーバー！

購入した訳でなく、近所の酒屋さんでお願いしました。

自分でサーバーを頼んだのは初めてだったんで値のはるものかな？と思っておりましたが、ほとんどビール代のみで貸してくれたので意外に安く、うれしい誤算でした。

こりゃサイコーとばかりに盆の最中は少々ビールを飲み過ぎました。自宅でののんびりとした雰囲気での生ビールはまた格別です。

これからイベントの度にビアサーバーは欠かせない物となりそうです。

みなさん、自宅ビアサーバー。是非おためしあれ

あかなお　2006/08/25(金) 15:49:06

皆様、こんにちは。

「大地をけってラ○ダ○ジ○ンプ、空中回転、大風車」の、あかなおです。

今日は外出直帰で既に家にいて、ビール片手の書き込みです。このビールは最高
ですね（笑）。

私は、自宅ビアサーバーは使ったことがないのですが、ビール注ぎの秘伝を少々。

１．コップをこれでもかというくらいきれいに洗う（食洗器可）

２．十分に乾燥させたコップを冷蔵庫で冷やす

３．そのコップに対し30cm位の高さからビールを注ぐ。泡がコップからこぼれる
　　直前で止める

４．しばし泡が収まるのを待つ

５．更に30cm位の高さからビールを注ぐ。泡がコップからこぼれる直前で止める

６．しばし泡が収まるのを待つ

７．コップ近傍からビールをそうっと注ぐ。泡がコップからこんもりと盛り上が
　　ったところで止める

これぞ、秘伝、「ビールの３度注ぎ（つぎ）」です。と、知っている方も沢山い
らっしゃるかとは思いますが。

下手なビアホールのビールよりもよっぽど美味しくなりますから、ご興味がある
方はお試し下さい。

というわけで、「談話室」に乾杯！！！




ああ、家に全く関係がないと、怒られそう．．．。

信州人　2006/08/25(金) 16:14:25

「あかなお」さん、こんにちわ。

＞ああ、家に全く関係がないと、怒られそう．．．。
快適な生活の為のアイテムということで、ビアサーバーの使い方について教えて下さい。

質問その1
手順3と5で同じ事を繰り返しておりますが、なぜでしょうか？（これが3度注ぎの所以なのでしょうが）

質問その2
ビアサーバーはコックを手前に引くとビールが出て、奥に押すと泡が出ますね、3と5の手順の代わりに最後にレバーを奥に倒して注ぐ泡と何か違うヒミツがあるんでしょうか？

残念ながら現在ビアサーバーがないので試すことは出来ません。

また、家でビアサーバーを用意すると小さなドラフトマスターが沢山居るので交代〜で注いでくれます。

次回はかならず、「ビールの３度注ぎ」やってみます。

でも、その小さなドラフトマスター達が秘技をマスターする頃には飲み手はべろべろで味もわからなくなりそうです(^_^;)

あ〜、美味いビールが飲みたくなりました。都合良く今日は金曜日ですね、行ってきます！！

Buckeye　2006/08/25(金) 16:35:55
＞ そのときの好き嫌いは冷やしたときとはまったく別で、ドライ系のビールは全滅、
＞ 伝統的な味のビールの方がおいしいです。

ギネスなら全然OKです。(^o^)
（もちろん冷たいギネスも美味しいですけど）

あ、でも僕、炭酸が抜けたビールも結構好きだしな（笑）。

低低の借家から新居に引越しましたけど、どっちでもビールは美味いし、そういう場所があるって本当に有り難くて、嬉しいです。今日も飲むぞ！(^^)

ビールではちょっとぬるめかもしれませんけど、床下貯蔵ってまさにワインにぴったりって感じですよね。もともとワイン飲みじゃないんで、全然そんなこと考えてませんでした(^^;。ノウハウ、○×があったら教えて下さい。

住宅雑誌では床下や地下のワインセラーって見たような気がしますけど、談話室の床下利用派ではあんまり聞いたことがないですね。床下空間を床上の温湿度コントロールのために積極的に利用する方が多いから、ワインには不向きなんでしょうか？

星の家さん、こんにちは。
よかったらその焼酎の銘柄教えて下さい。あ〜〜、でもネットであんまり広がるのはよくないかな。

星の家　2006/08/25(金) 17:56:37
みなさまこんにちは

何故かビールを飲め！飲め！と誘われてる様でだんだん喉が渇いてきました

Buckeyeさん　もうとっくに有名になっておりますが
福岡行ったときから好きになったのが、
まろやか女性的な「富乃宝山」　これが鹿児島では別に幻でもないんですけ
どお気に入り　吉兆宝山なんてのも同系列であります
単に宝山だけだと似た物が沢山出てきてる様です

がつーんと「６代目百合」「不二才（ぶにせ）」なんかを織り交ぜて酒屋さんから
送ってもらってます（お店は内緒です）
森以蔵や佐藤なんかも、時には通常価格ちょっと高めで出るようですが、
別に美味いとも思わないのにバカ高いプレミアが付いているので気分的に　×　です

庶民的なお値段の白波や黒霧島なんかは、東京では混ぜものして平気で店に
置いていて、知らないお客さんは「うまい　うまい」といいますが、九州の
とくらべたら別の酒なんですけどね　どこぞの商社いい加減にしろ！　です

先日は西伊豆へと１５年ぶりに海水浴に出かけましたが、宿の格式と料金
の割りに料理と居心地にがっかりさせられました
久々に、食いきれない品数の料理に閉口し、西伊豆行ったのになんで
輸入物の冷凍イセエビ焼くの？　西伊豆も変わっちゃたのかなー？
宿はガラス張りで見晴らしがいいけど、冷房が効きすぎたり、止めると
直ぐ暑くなったりで、寝苦しい夜を過ごさせられました
一体宿屋とは何なのか？　もう少し泊まり心地について考えなくちゃ
いけないんじゃないのかなと思いました　２度と行かねー！

あー　黒川温泉の○士屋が懐かしいー　←　酒好きは多分大いに気に入ります

やっぱり九州がよかったです

あかなお　2006/08/25(金) 23:42:02

皆様、こんばんは。

先日「GOD SPEED LOVE」を見てきましたが、結構面白かったですよの、あかなお
です。

信州人さん、こんばんは。

＞ 質問その1
＞ 手順3と5で同じ事を繰り返しておりますが、なぜでしょうか？（これが3度注ぎ
＞ の所以なのでしょうが）

ビールを美味しく注ぐコツは、

１．ビールに含まれる余分な炭酸を飛ばすこと

２．口当たりの良いクリーミーな泡を作ること（ビール：泡＝７：３）

３．泡でフタをして、ビールから過剰に炭酸が抜けるのを防ぐこと

です、確か（笑）。

実際にお試しになれば直ぐにお分かりになると思いますが、１〜３を満たすため
には３度注ぎでなければなりません。

＞ 質問その2
＞ ビアサーバーはコックを手前に引くとビールが出て、奥に押すと泡が出ますね、
＞ 3と5の手順の代わりに最後にレバーを奥に倒して注ぐ泡と何か違うヒミツがあ
＞ るんでしょうか？

私はビアサーバーを扱ったことがないので良く分からないのですが、某ＪＲ系列
のビアホールではサーバーを使った３度注ぎをしていました。肌理の細かい、独
立発泡．．．（笑）の泡を作るためには、３度注ぎが必要なのかもしれませんね。

星の家さん、こんばんは。

私は、所謂焼酎ブームには完全に乗り遅れてしまったのですが、焼酎初心者にも
飲みやすい焼酎はありますか？上記の焼酎は初心者でもＯＫですか？

＞ 宿はガラス張りで見晴らしがいいけど、冷房が効きすぎたり、止めると
＞ 直ぐ暑くなったりで、寝苦しい夜を過ごさせられました

そういうところ、多いですよね。

引き違いサッシはアルミのシングルだったり、換気経路も謎だったり。

一度、某○鳥さんが施工管理した温泉に行こうと思っているのですが、いつも満
室なんですよ。泊まることができたら、報告しますね。

Buckeye　2006/08/26(土) 23:40:54
星の家さん、
どうもありがとうございます。m(_ _)m
今度酒屋で探してみます。

自分では味は分かる方だと思ってるんですけど（みんなそうか）、高い酒がなるほど高い酒だけのことはあるなあと思ったことは一度もないです。、、、ていうか、それほど高い酒飲んだことないだけか(^^;;。

ビールは結構値段の違いがタイプの違いに正直に出るかなあ。あ、でも単にビールが身近ってだけかもしれませんね。

居酒屋で佐藤の黒とか白とか飲んでみましたけど、う”〜〜ん、でした。一升瓶で買うつもりが全くないんで、そういう試し方しかできないんですけど(^^;。

ビールトリビア。。。

僕は晩御飯のときはおかずと酒だけで腹いっぱいになって、ほとんどご飯までたどり着かないんですけど、そのおかずの一つに納豆をよく食べます。で、納豆の後にビールを飲むと口の中が、ぶっわ〜〜〜、って泡だらけになります。

なんでなんだろお。ほんとにトリビアでしょ。

、、、ということで、納豆を食べるときはなるべくビールを避けて焼酎にしてます(^^)。

Buckeye　2006/08/28(月) 09:28:29
変な話ししてすみませんでした(^^;。いや、口の中が、ぶっわ〜となる度におもろいな〜と思ってたもんで。

富乃宝山、近所の酒屋さんで見つけました。4000円弱で、普通に飲むのには断念(＞ <)。でも2000円台でも売ってるとこもあるみたいですね。人気のある焼酎の値段っていい加減やなあ。　薩摩宝山ってのは普通の値段で、ラベルに書いてある、気合度数120%ってのが面白かったです。

代わりに、小学校の時の修学旅行で鹿児島に行ったとき、父への土産に買ったさつま無双の普通のやつを買いました(^^)。六調子とか、子供のころに見てた焼酎、なんか懐かしいです。

今日も美味しい酒が飲めるように頑張りたいと思います(^^)。

余談（じゃなくて、こっちが本来の内容だろお）の質問ですけど、みなさんウッドデッキの床板の裏面って、防湿防腐などのための塗装してらっしゃいますか？　あと、床板のスキマ部分（5mm強ぐらい開いていて、刷毛がなかなか入らない）。

１Fの普通のウッドデッキだと床面の裏はデッキの下に潜らないといけないからシンドイですよね。２Fデッキでも裏面を塗るのはかなりシンドイんで、今のところそのままにしてます。デッキ材はレッドシダーです。

ビルダーさんは「まあ塗った方がいいですけどねー」と、微妙な感じでした(^^;。

信州人　2006/08/28(月) 14:07:02

みんさんこんにちわ。

「あかなお」さん、ビールツギの極意は判ったような判らないような？とにもかくにも今度試してみます。

ところで、先日トンカツ屋さんで外食をしてきました。

そのお店は去年あたりに引っ越し&新築したんですが、見た目はログハウスっぽくて、部屋の中も梁が現し、壁はパインの羽目板で私好みの山小屋風でした。

ま、ここまでは良くある話ですが、サッシにちょっと目をやるとペアガラスだったので、お店屋にしては珍しくお金が掛かっているサッシだななんて思って、近づいてよく見てみると、アンダーセンの木製サッシだったんですね。

宿とか、お店では初めて見たんじゃないかな〜木製のサッシ。
単純にうらやましかったです、はい・・・見た目も素敵ですね。

他の断熱がどんな施工されているのかが気になったのは言うまでもありません。

もちろん、そのトンカツ屋さんは引っ越し前からおいしく、先日もミックスフライ定食を堪能しました(^ヘ^)v

Buckeye　2006/08/28(月) 16:37:56
入居後1ヶ月以上経ってるのに、まだカーテンが付いてません(^^;。

で、カーテンレールを付けるのにインパクトドライバを買おうと思ったんですけど、どういう点を見て選んでいいのかよく分からなくて、過去ログみたら、あかなおさんと同じパターンみたいですね。勉強になりました。m(_ _)m

電動ドライバとインパクトドライバの違いも知らなかったんですけど、少し前進です。近所のホームセンターは試し打ち（？）できるんだろうか？？

ちょっと悩むのは、将来的には１Fウッドデッキを作ろうと思ってるんですけど、２Fデッキの柱はウリンで、１Fデッキもそれを共有する形にしようと思うんで、ウリンに使うつもりならインパクトドライバなんかなあ。（その時はまた別投資か？？）

前の書き込みですけど、塗装はデッキを組む前がやっぱり一番いいですよね。でもメンテとして何年かに一度塗るときは裏面はどうするんでしょお？

tonko1st　2006/08/28(月) 22:38:06
BUCKEYEさん
竣工のご様子おめでとうさんです。
デッキの塗装ですが
表面は塗らなくても　裏面は必須です。
レッドシーダーと申しても
日光に当たらない部分は全て
あらかじめ塗装されたほうがいいです。
私は　自分の取り扱いの告知不要の塗装剤（浸透剤含まずなので
実際は刷り込みですが）で
製材状態で（未組み立て）六面全て
塗装しました。
ご存知とは思いますが
材木は日光に当たったり　雨に当たったりする箇所は
ヒノキ　杉　等は　未塗装でも　色合いの変化は
するものの　腐ったりしません。
さて　無垢広葉樹床材への塗装で苦労された
ようですね。
サンドペーパーで　馴らすのもいいですが
少しは　ムラ発生するかも
知れません。
家具製作工房が使うカンナで削ってもらうか
あるいは　プレナー加工（工務店がマシン持っています）
で　削るといいと思います。
電動カンナでも　粗いですが
可能です。
針葉樹は　脂を含んでいますので
素人が塗装しても　ムラ無しできれいに
塗料が伸びますが広葉樹は　地肌を平坦にしないと
仕上げ面では　やや見劣りするかも知れません。
仕上げを重視されるなら
お近くの家具製作工房で相談されると
より正確な答えが得られます。
彼等は　主に　広葉樹を扱うからです。
仕上げにガラス粉末入りの塗装剤も
使用するようです。
私は明日家内を連れて　熱湿地獄の
大阪へ帰ります。
彼女は　時期遅れのお盆休みで
一週間ほど　蓼科へきておりました。
私は　関西で少し野暮用を済ませたら
一目散に蓼科へ逃げ帰ります。
今年は例年になく　曇りや雨が
多くカラリと晴れた気持ちいい夏は
僅少だったと思います。
スズメ蜂も　雨量の多さを予知したのでしょうか
窓と雨戸の間に大きな巣を
作っていました。
例年ですと　軒下　棟木近辺に作るのです。
彼等の予知能力には頭下がります。
高高ハウスの住み心地レポートなど
楽しみにお待ちしています。

信州人　2006/08/28(月) 22:54:50

「Buckeye」さん、こんばんわ。

私も電気工具についてつい最近まで全然無知でした。
でも今はこれがないといろいろ具合悪いです。

ドライバは私的にはインパクトドライバです。

理由は用途が多いからです。インパクトドライバはただ木工のねじをねじ込むだけではありません。私が一番うれしいのは各種スクリューをなめずに緩めることが出来るからです。

大きなトルクがかかる物は無理ですが、車やバイクの小さな部品を締めているスクリューはインパクトドライバがあれば簡単に緩めることが出来ます。これは大変役に立ちます(^.^)

ネジをなめた経験があるのであればおすすめの一品です。

※ちなみにインパクトドライバの力は結構な物で鉄骨に直接スクリューをねじ込みトタン屋根を留めたりも出来ます・・・こないだ屋根に上って手伝ってきました。
アイアンウッドといえども問題ないのは想像し易いと思います。

あかなお　2006/08/28(月) 23:58:17

皆様、こんばんは。

「歓声、完全、感応！yeah！」の、あかなおです。

信州人さん、こんばんは。

＞ ビールツギの極意は判ったような判らないような？

一度、実際にやって頂ければ直ぐにお判りになると思いますよ。

ただ、会社の飲み会の席ではやってはいけません。皆に、俺にも注いでくれと言わ
れて自分が飲んでいる暇がなくなります（笑）。

Buckeyeさん、こんばんは。

電動工具をお考えのようですが、将来ウリンを対象にされるのであれば、信州人さ
んが仰るように「インパクトドライバー」をお勧めします。そして、お選びになる
のは緑が素敵なBOSHですね（笑）。

椅子の補修のために「ドリルドライバー」でナラ材を相手にしたことがあるのです
が、何とかはなるのですが、少々非力に感じました。

でしたら、最初から「インパクトドライバー」の方がいいかもしれません。

tonkoさん、ご無沙汰致しております。

今年は蓼科も高湿とのことですが、「セルちゃん」の具合は如何でしょう？相変わ
らず空気質は素敵ですか？

お時間があるときで構いませんので、情報をご提供くだされば幸いです。

AccioBrain　2006/08/28(月) 23:58:39
電動ドライバの方がインパクトドライバより、応用範囲は広いと思います。
電動ドライバでは力が弱すぎる時だけインパクトドライバの出番となります。
私の持っている電動ドライバ「BOSCH PSR1440」（中ぐらいの大きさ）でも
75mm長の木ネジが回せます。堅い木の場合には、大型ドライバを考えるより
下穴を開けるほうが先決でしょう。

tonko1st　2006/08/29(火) 01:33:00
あかなおさん
おばんです。
セルちゃんの具合は　絶好調です。
戸外は　蒸し暑い日が継続していますが
室内は　超気持ちいいです。
家内が大阪の家具屋さんからオットマンを
送ってくれましたが　彼女は　それに座って
眠りこんでいました。
日中でも　寒いから窓閉めて！と
命令されました。
何故　こんなに　眠いのだろう？と
不思議そうにしていました。
ただし　セルちゃんも神様ではないので
７月梅雨明け前後　二回ほど　室内の空気が
重い感じになりました。
当然　和室の障子紙が　僅かですが
たるんだ　表情になっていました。
その時ばかりは　除湿機を設置すべきかと
迷いました。
今日は　ほぼ８月末ですから
本来　夜間の戸外は　肌寒くないといけない
のですが　その気配はありません。
でも　朝方はサスガに　寒いです。
寝るときは　真夏でも
毛布とかけ布団で寝ています。
地元の人　曰く　お盆の諏訪湖の花火が
終わると　　寒かったそうです。
５−６年前ですが　９月３日には
気温が　摂氏　３度になった記憶あります。
宿舎の　FF式石油ストーブが早朝
大きな音で自動点火され
飛び起きた記憶あります。
この　２−３年間はさような
寒さには　会えません。
だんだん　普通の本州の気候へ
似通ってくるのかと心配です。
シロアリも他人事と思っていましたが
これも　あと数年すると当事者意識に
なるでしょう。
蚊も　発生しました。
それでは・・

Buckeye　2006/08/29(火) 09:44:15
tonko1stさん、こんにちは。いつもありがとうございます。m(_ _)m

＞ 表面は塗らなくても　裏面は必須です。
＞ ご存知とは思いますが 材木は日光に当たったり　雨に当たったりする箇所は
＞ ... 腐ったりしません。

が〜〜ん！　知らなかったです。(TT)

水滴が裏面に廻っても、まあ乾けば大丈夫なのかなと思ってました。塗れる部分の対策はできるとしても、柱・梁・根太なんかに乗っかってる部分は水が回り込むでしょうから、材木が傷んでいくのは避けられないでしょうね。う”〜〜。

当初は組み上げる前にビルダーさんの倉庫で全面塗らせてもらうつもりだったんですけど、デッキのサイズ/デザイン変更や引渡し延期などで施工時期の調整がうまくいかず、組み上げ後の塗装になってしまいました。

デッキ専門のところにも見積もりをお願いしたんですけど、塗装を自分でやろうとしてもやっぱり施工後とのことだったんで。。。（塗装までお願いしても、確か施工後だったと思います）

裏面、塗れるところだけでも塗ります。

床材、２FのバーチはVATONのオーク色を塗ってますけど、塗りムラも味のうちと思ってるんで全然OKです。階段のオークも、所々接着剤が飛んでたりしてて塗装がノッテませんけど、まあよしとしてます。

この談話室でいろいろ勉強させて頂くようになりましたけど、tonko1stさんには一番最初にアドバイスを頂いたと思います。「工務店さん探しの時にどういう質問するといいですか？」みたいな、今思い出すと、ひゃあああという質問からのスタートでしたけど、本当にいつも優しく厳しく楽しくご指導下さって、ありがとうございます。m(_ _)m　ヨロヨロオタオタしながらも、おかげさまでなんとか形になるところに漕ぎ着けました。

まだまだ完成という状態でもなく、未だ養生シートがいろんなとこに幅を利かせてて、「いいも悪いも施主なりの家が建つ」というお言葉通りだと思います(^^;。

Buckeye　2006/08/29(火) 09:54:41
信州人さん、あかなおさん、AccioBrainさん、
電動ドライバ、インパクトドライバについてのアドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m

何度か見かけた話しですけど、「インパクトドライバは細かい作業には向かない、電動ドライバの方が扱いやすい」というようなことですけど、これはどういうことなんでしょうか？

ボディサイズが違うから？　トルク調整のレンジが違うから？　打撃（インパクト）でのねじ込みが対象材を痛めることがあるから？

インパクトドライバでも下穴開けて負荷を小さくするとインパクトなしでも使えるんでしょうか？

全く無知の質問ですみません。m(_ _)m

星の家　2006/08/29(火) 13:38:33
酒飲みのみなさん　こんにちは

家造りには、安くていいものは余り無いようですが
酒には適当な値段でおいしいのがあるので幸せです
あかなおさん、Buckeyeさん、”コセド”で検索して
見てくださいね
インターネット検索では随分上位に来ていてびっくりしました
うちはここから１升ビンケース（６本が入る）で纏めて
おくってもらって送料をケチってますが、下手な所で買うより
送料含めても安くて、変な値段出しませんからお勧めです

先日は街の神社のお祭りで、初めて神輿を担がせてもらいました
参加メンバーはＰＴＡスポーツ仲間のお父さんが大半でしたが、
半纏着て、豆結びでほとんど初めての人ばかりでちょっと感動しておりました
子供たちも初めての神輿に乗せてもらって大喜び
伝統とはいいもんです　ちょいと肩が痛いのは難点ですが・・・
締めはお決まりの宴会でしたが、氏子さんたちの振る舞い酒とお寿司
でなかなか地域参加の楽しい一日を過ごしました

Buckeyeさん　ウッドデッキですが、床下は猫が住み着いたり
便所にしてしまうので要注意だそうです
プロにやらせると猫が入らないように材で塞いでいます

Buckeye　2006/08/30(水) 08:40:27
星の家さん、
ありがとうございます。（ガバッ！：効果音）m(_ _)m

蔵元が大工さん（材木屋？）、酒屋が工務店、酒の量販店（デパート？）がHMというところでしょうか。（無理やり）

焼酎って、まだこういう酒屋流通システムが頑張ってるんですね。地ビールもこんな感じで盛んになればいいんですけどね〜。Honey wheatやらナッツ類入れたのやら、Aleとか、いろいろ飲めればいいのに。

だいたいビール飲んで次ぎは焼酎をちょっと飲んでますけど、あらためて、納豆で焼酎は結構いける、と思いました(^^)（まだ言うか）

tonko1st　2006/08/30(水) 18:09:38
BUCKEYEさん
経過はいかようであれ　完成直前まで
来たのは　貴方のお人柄も貢献したと
思います。
２ｘ６は　私の理想でもありますので
大変　羨ましいです。
床の塗りムラなど　愛嬌と
思って下さい。
全て完璧より味がありますよ。

空屋　2006/08/31(木) 11:10:04
酒飲みの皆様ご無沙汰してます。

☆の家さん
おーおー、思い出します。
本当にカワイイんでしょうね〜(^ヘ^)v

Buckeyeさん
新居おめでとうございます(^_^)
大変なのはこれからですから、それも楽しんでください。

床下のワインセラーはもの凄く管理大変ですよ。
それと充電式のインパクトドライバーの方がいいですよ。
堅い木を打つのも一発ですし、どうしても駄目ならワンタッチで変えられる
ドリルアタッチメントを使用すれば下穴をも開けられます。
その際、ビスはステンレスは使っては駄目ですよ。時間が経つと抜けちゃいますから。
ウッドデッキ専用使えば良いんでしょうが値段と相談って感じですかね。

tonko1stさん
まーだウッドデッキ製作に至ってません。
製作段階まで行ったらメールさせていただきます。
今年はとある所で　アワビをとる事が出来ました。
近年めっきり少なくなったと言う話しだったので、諦めてましたが海中をウロウロして
いたら出会ってしまいました。

その夜は　アワビの刺身、バター焼き、生ウニ、サザエ壺焼きを下戸の私でしたが
ビール片手に堪能させてもらいました。自然よありがとう！

tonko1st　2006/08/31(木) 12:41:30
空屋さん
お久しぶりです。
２９日に蓼科から家内を連れて
大阪へ帰ってきました。
勿論　地道で最後は
福井県　小浜経由です。
小浜の寿司屋で家内の大好物の
アワビを　一貫注文しました。
家内の喉深く消え行くのを
側でみておりました。
空屋さんの所業はあまりに贅沢です！！
ウッドデッキ製作の際は
事前にメールください。
本日添付したアドレスが
最新です。
私が　扱っている
ドイツ製塗料（リボス　アウロ　オスモ等ではありません）
は　浸透剤を一切含んでいないので
刷り込むようにして塗ってください。
油絵の具に使用される
テレピン油と天然顔料だけですので
告知義務不要製品となっています。
それから　浸透剤を含まないため
他の塗料の後に
上塗りしてもも効果ありません。
それから　BUCKEYEさんに申したとおり
表側よりも　裏側や仕口を
重点的に塗装して下さい。
塗装後　綿布で拭き取れば
材木乾燥手間不要で即使えます。
釈迦に説法と思いますが
デッキ材は　桧がいいようです。
杉もそうですが針葉樹は
脂が多いので塗料も少なくて
経済的です。
ビジネス上では是非
塗料をタップリ食べる
広葉樹の乾燥材をオススメしてます。

☆の家　2006/09/01(金) 17:38:23
みなさまこんにちは

あちこちで虫の声が聞こえ始め、窓明け睡眠では風邪を引きそうなくらい
冷え込んできて、めっきり秋らしくなってきました

今年の夏は水泳に目覚めてしまって、７月から家族でびっちり泳ぎ込んでます
何がいいかと言うとたるんだお胸と、おなかの肉がだんだんと肩と胸に
持ち上がってきて「おとーさん　おなかへこんだねー」の娘の一言
で、俄然やる気が出ちゃいました
不思議な物で、泳いでると全身マッサージの効果もあるようで、多少
距離を泳いでも逆に体と頭の疲れが取れちゃいます
競走馬のリハビリに使ってる理由が良くわかりました　是非はまってみてください
世間でも「ゆっくり　長く泳ぐ」なる本が「いい家〜」位売れているそうです

早いものでそろそろ転勤から１年です（全く早い！）が、まだ引越し
ダンボールの荷解きも全部終わらずに、もう少し涼しくなったら粗大ごみ整理
で、軽トラで処分場へ持ち込み作業の開始です　あー面倒くせー

空屋さんこんにちは
＞おーおー、思い出します。
本当にカワイイんでしょうね〜(^ヘ^)v

是非是非思いっきり思い出してください
ついでに３人目はいかが？
家を建てるのも３度経験しないと解らないといいますが
子供についても３人目からが余裕をもった子育てが出来るようです
３人目で初めて、赤様はこちらが笑顔で話しかけないと笑顔で応えて
くれないと気が付きました　難しい顔や怒った顔だと駄目ですねー

自分たちが笑ったり、話かけた数ほど、同じように返してくれて
自然にみんなを笑顔にさせてくれる、すごいパワーを持ってます

あかなお　2006/09/03(日) 01:09:37

皆様、こんにちは。

「でんでらりゅうば、でてくるばってん」の、あかなおです。

tonkoさん、こんばんは。

「セルちゃん」リポートありがとうございます。

相変わらず素敵な空気質のご様子、大変羨ましく思います。

私は、これまで何回か建材に大きな調湿作用は期待できないと書き込んできま
した。実際、建材の吸放湿の絶対量を計算してみても大したことはありません。
また、夏場、外気の温湿度がピークを迎えたときには、どうしても室内を空調
によって温湿度制御することが必要です。

しかし、最近、外気の温湿度がそれ程大きくはないときには、吸放湿作用のあ
る建材の家は、空気がさらりとしているような気がしています。

これは、もしかすると気のせいなのかもしれません。もしくは、建材の吸放湿
に時間のファクターも加えて、吸放湿速度を考えなければならないのかもしれ
ません。

ただ、少なくとも「蓼科」＋「セルちゃん」はベストマッチングなのだと思い
ます。

Buckeyeさん、こんにちは。

確か、「ドリルドライバー」と「インパクトドライバー」の切り替え機能がつ
いている機種があったと思います。最初からそのようなものをお選びになると
良いかもしれませんね。

ちなみに、私は腕に自信がないので、木ネジを打ち込むときには例え小さな孔
径であっても必ず下孔を開けています。個人的には、下孔径がφ5を超えるあた
りから「インパクトドライバー」が恋しくなってきます（笑）。

星の家さん、ご紹介ありがとうございます。

この「コ○ド」にお願いすると「富○宝○」やら「不○才」やらが安く手に入
るということですね。

ちょっと検索してみたのですが、結構有名みたいですね。

空屋さん、ご無沙汰致しております。

＞ その夜は　アワビの刺身、バター焼き、生ウニ、サザエ壺焼きを下戸の私でしたが
＞ ビール片手に堪能させてもらいました。自然よありがとう！

大変失礼とは弁えておりますが、心の奥底から魂の叫びを一言。

畜生、羨ましー！！！！！！

tonko1st　2006/09/03(日) 13:57:54
あかなおさん
セルちゃんと相性いいのは
蓼科ではなく　ムシロ
多湿な関西地区　とか日本海側だと思います。
５年ほど前に
神戸市北区にある
木童という　節有り材販売のお店を
訪問しました。
その店は１０年ほど前の正月番組で
NHKで　節があってもいいじゃないか　という
番組で放映されていました。
私は　２２年前に　和歌山県で
節があってなにが悪い！と
嫌がる工務店を説き伏せて節あり間伐材で
建てました。
自分と志を同じくする
酔狂な店もあるもんだと
冷やかしに　５年前？家内と共に訪問しました。
まず　驚いたのは　節材の割りに
値段が　　高かったこと。
（関西はお金持ちが多いのかも）
それから　彼等の社屋が真夏にも
拘わらず　異様に涼しい（冷房無し）
上に　空気が乾燥していたことです。
九州の完成途上のSCハウスとほぼ同じ。
当時は　補聴器をつけていなかったので
社長の話は聞えませんでしたが
家内は　記憶しておりました。
私が蓼科でセルちゃんを使ったというと
家内は　木童と同じ！と喜んだので
セルちゃんを彼等が使用していたのだと
初めて知りました。
更にあの社屋は全て　杉材で
建てられていたようです。
これも偶然とはいえ　同じ仕様になりました。
寒冷地ですと　室内側へ防湿フィルムが
必要かも知れませんが
真冬でも温暖な　関西や日本海側では
防湿フィルムは　不要と私は思います。
スイスの例では　防湿フィルム無しです。
（西方先生のホームページにかいてあります）
関西や日本海側では
せいぜいマイナス　５度くらいでしょう。
壁に突入した湿気は真冬でも
戸外が晴れると　外へ逃げてくれるでしょう。
日本建築の理想は　蔵造りですが
その廉価版が　セルちゃんと思っています。
なにより　２４時間換気には
無縁の断熱材ですので
電気料金にも優しい断熱材です。
人間の周囲は
羊毛　木綿　麻　木材　和紙
石　砂であるべきという
私の信念にも合致します。
吸湿速度は考えたこともありません。
但し　吸湿速度が速い！は
裏返せば　湿気を急速に溜め込む
ことですので　排出面も
科学的に考慮する必要がありますね。
でないと　小禿さんから
笑われます。
但し　材木も　セルちゃんも
難しい理屈無しで放置しても
安心な　いい加減素材と自分は
思っております。
昔　大工から聞いた話では
材木にカンナを何故かけるか？
摩擦熱により湿気を吸う面を
凝結させるためと　いっていました。
成る程と思いましたが
とすれば　木材の吸湿性能も
あまり期待できないかも知れません。
確実なのは　本畳と　純正和紙
が吸湿保証あるのでしょう。
蓼科の別荘に　御家族揃って何度も季節毎に
訪問された小諸の友人が
やはりセルちゃんで今月着工です。
オバカな私の真似をして
防湿フィルム無しだそうです。
オバカが一人信州で増えます。
彼の決め手は　空気感もさることながら
幼児のお子様が二人
我が家にくると風邪が治ったり
体調もよくなるからだそうです。
彼の言葉でいえば
ハイ（high)になるのが不思議だそうです。
家の中が　運動場になります。
安物の杉の板材の上で
跳躍されますと　奥さんが
心配されますが　分厚いので
大丈夫！と　逆に励まします。
本人も奥様も同様で
体調悪いと　我が家へ　お見えになります。
療養所兼幼稚園みたいです。
佐久のSCの論客も我が家の
空気感には　一本参ったそうです。
この空気感を理解されたのは
不思議と戦前の農家
で育った人達です。
都会の　コンクリートや
合成板で育った人は無関心です。
九州の民家で育った
家内は先月２２日から７日間
滞在してくれました。
彼女曰く　この家は眠くなる！と
いってひたすら　昼寝を楽しんでいました。

古い民家や農家の空気感に近い
と思っただけで私は満足しています。
残念なのは
茅葺屋根で育った人が
未だ来宅されていないことです。
うまく連れ込んで　オレの
家と同じだよ！の言葉を
頂くのが私の夢です。
あかなおさん
是非お手盛り出張で
信州へ出向いてください。
お待ちしてます。
私は　今月１２日　蓼科へ
一人で逃げ帰ります。

Buckeye　2006/09/04(月) 10:56:37
tonko1stさん、こんにちは。
お恥ずかしい限りです。去年の12月に基礎を始めて、9月に入っても残工事あり(^^)で、ビルダーさんも大変だと思いますけど、お互いのペースを何となく合わせることができました。その分、家族には苦労かけたところもあるんで、申し訳ないんですけど、みんな気長に構えることができてよかったです。それだけですね。

セルちゃんの空気感、好評の実績がどんどん積み上がってますね〜(^^)。杉材の床、羨ましいです。

空屋さん、こんにちは。
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m

まだホームセンターに行って試し打ちもしてない状況ですけど(^^;、今までみなさんから頂いたアドバイスから自分なりに考えると、インパクトドライバに傾いてます。

１つ、選択にリラックスできるのは、電動ドリルとインパクトドライバ、みなさん御自分が買った方に満足されているんで、どっち買っても大丈夫かなと思いました。で、「やっぱりあっちにしときゃよかった」「インパクトドライバは小回りが効かなくて使いずらい」というような感想はないようなので、大は小を兼ねるじゃないですけど(^^;、インパクトの方でいいのかな、と。

充電式の方が取り回しは絶対にいいと思いますけど、過去ログで崩壊テイオーさんがバッテリー切れについて書いてらっしゃったのと、デスラーさんも確か充電池がパーになってという話しをされてたと思うんで、もしあればコード式も考えようかなと思います。今のところヤル気はあるんですけど、使用頻度がどうなることやら(^^;;。

あと、コードをざーーっとひっぱるのも、釘打ちのエアホース扱ってるみたいで格好いいかも。。。あ、ミーハーな素人まる出しですね（笑）。

＞ 大変なのはこれからですから、それも楽しんでください。

ほんとにそうですね。やること山積みです(＞ <)。

＞ 床下のワインセラーはもの凄く管理大変ですよ。

ワイン飲みじゃないんで、すぐにあきらめます(^^;

あかなお　2006/09/04(月) 14:16:50

tonkoさん、こんにちは。

＞ セルちゃんと相性いいのは
＞ 蓼科ではなく　ムシロ
＞ 多湿な関西地区　とか日本海側だと思います。

私の考えは、私自身の頭の中でぼやーっと考えているだけで何の検証もしてい
ません。ですから、間違っている可能性は大です。tonkoさんをはじめとする
知識豊かな方々に是非ともご意見を伺いたいと思っています。

ということを先ずご念頭において下さい。

さて、私は防湿層が施工されていない「セルちゃん」はあまり湿度が高くない
地方に向いているのではないかと思っています。

その湿度があまり高くない地方では、「セルちゃん」を介してと室内外での空
気、水蒸気のやり取りがより活発に行われます。何故なら、空気、水蒸気の移
動エネルギー低くて済む．．．云々．．．モゴモゴ（笑）。その結果、室内の
二酸化炭素、その他有害物質の除去が促進され、空気質も良くなる、それが私
の描いている絵です。

湿度が高い地方では、「セルちゃん」内部の水蒸気が飽和に近づいてしまうた
め、あまり良くないような気がします。

また、冬場は、tonko邸のように付加断熱をしてあればあまり問題は生じないの
ではないでしょうか？

何れにせよ、突っ込みどころは満載の考えだとは思います（怯）。

どうでしょう？たけすさん？

＞ あかなおさん
＞ 是非お手盛り出張で
＞ 信州へ出向いてください。
＞ お待ちしてます。

お誘い、ありがとうございます。

是非ともお邪魔したいとは思うのですが、信州出張をひねり出すことは少々難
しいことです。

子供達が私についてきてくれる年齢の内には、何とかしたいのですが。

というわけで、もし万が一お邪魔するときには、一家４人です（笑）。

tonko1st　2006/09/04(月) 15:41:44
BUCKEYEさん
延べ１０ヶ月の普請は
庶民には高嶺の花です。
ビルダーさんの現場差し引き簿は
真っ赤かの赤字でしょう。
多少の山谷はあったにせよ
研究熱心な貴方は逐一現場の
様子を把握されているので
俗にいう　メンテナンスも
殆どご自分で可能になったと
思われます。
その次のステップは
２ｘ６のビルダーへの変身も
視野に入ってきたと思います。
竣工まで残り少しでしょうから
あせらず　ジワリジワリと
進めてください。

あかなおさん
セルちゃんは　暖かい地域では
真冬に最低気温が高いので
外壁側でも結露リスク少ないと
思っています。
寒冷地ですと　室内や戸外の
絶対湿度よりも
外壁部近くと
室内側の温度差が大きいので
室内側に防湿フィルム施工するか
あるいは　外壁側の気温低下緩衝材として
付加断熱が必須と思います。
即ち室内側に防湿フィルムも
不要にして　付加断熱も
不要にできるのは
温暖地域の特権と思っています。
お手盛り出張のノウハウは
今度来られたら教えます。
一家４人でも大丈夫です。
むしろ奥様同伴のほうが
家事も円滑に処理できますので
うれしいです。
男だけですと
台所のカタズケもしてくれないので
困ります。
真夏か真冬が家の実力を
体験できますので
平地で厳しい気候を選んでください。
拙宅付近は寒すぎて　雪も少ない地域
ですから　スノータイヤだけで十分です。

空屋　2006/09/04(月) 15:45:03
tonko1stさん
了解しました。
ラフスケッチ出来たらネットで晒して皆さんに見てもらいますかね。
恥ずかしいけど。

☆の家さん
3人か〜。
私の書斎をリフォームすればなんとかなるかもしれないけど。
ムフフやアレやコレやを更に隠蔽する工作が必要なんで、思い出
にたくさんひたっておきますね。

あかなおさん
でんでらりゅうば？って
調べたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4652002327/qid%3D1039478012/249-5640165-7322700
でしたね。むか〜し聞いたような聞かなかったようなでした。
それと魂の叫びしかと受け止めました。
たいしたことないのですが、先日知人から海の中でわき水？が出ている所を教えて頂き
潜ってみると確かに他より冷たい感じでした。
で、カキ採りました。ミルクたっぷりって感じでした。
生でも行けそうでしたが、フライとグラタンでご馳走様でした。
もうじきキノコの時季なんですが、私の好きなスギヒラタケがやばそうなので
アケビでも採って来ようかと思ってもます。

Buckeyeさん
昨日、選択干し場を作っていて思ったのですが、やっぱりインパクトでいいんじゃないで
しょうか。
試しに電動ドリルでもやったんですが（コード付）最後の一締めが弱いかなと。
で、インパクトドライバー（松下でドリルにもなるやつです）に変えたら問題なしでした。
値段が違うんで比較対象になりませんけど。
確かに堅い木は下穴開ければいいんですが、ウッドデッキみたいにビスをたくさん使う
のに一々下穴開けていたら時間が掛かってしまうかと。
金属系が多い場合ならドリルドライバーでも良いかと思いますが、DIYならインパクト
ドライバー1丁あれば重宝しますよ。
お勧めは日立かマキタですね〜ボッシュでもいいですが、ヘッドの部分の長さを比べて
購入するとよろしいかと。狭い箇所を打つときに大変便利です。まぁフレキシブルの
ビットに変えても良いんですけど。

Buckeye　2006/09/05(火) 16:05:42
tonko1stさん、こんにちは。
高嶺の花のような普請をするお金はないんで(^^;、ビルダーさんにやりくりして頂いているのは本当に有り難いことだと思います。

空屋さん、
インパクトへのワンプッシュ（ガガガ！インパクトの音のつもり）、ありがとうございます。m(_ _)m
天然のカキ即食べ、いいですね〜〜。じゅるるる。
僕も生よりも半生がいいです。
おお、そういえば食欲の秋になってきているではないか。もうすぐサンマとビールか！

デスラー　2006/09/05(火) 19:08:49
こんにちは
デッキだけならインパクト／ドリル切換でコード付きがいいかな。
細かい工作や屋内中心でやるならドリルタイプで回転速度をトリガーで変えられるタイプがお奨めですね。ガガガ！は夜は使いたくないし･･･。

AccioBrain　2006/09/05(火) 22:22:16
私は、大工の
　「インパクトは素人には不要。ドリルで充分」
の一言で、ドリルドライバーにしました。
インパクトドライバーの欠点は、小さなネジの締め付けだと言われたのですが、皆さん、意外と満足していらっしゃるようです。スリムスレッドネジなどは、ネジ頭の下がかなりゆるいテーパになっているので、トルクをきちんとしないと、ネジ頭が材木にめり込んでしまうのではないかと思いますが、インパクトでも心配はないのでしょうか。
うーむ、2台目を買おうか。（電池式のドリルドライバーは図体がでかくて、小さい場所に入らないのが困ります）

Buckeye　2006/09/06(水) 14:47:55
デスラーさん、AccioBrainさん、こんにちは。
ドライバーの選択はいい酒のつまみ（話題）ですね(^^)。
AccioBrainさんの質問ですけど、僕も知りたいです。インパクトのトルク調整機能ってどうですか？　特に今までそういう不都合の話はありませんでしたけど。。。

小禿げ　2006/09/06(水) 18:05:42
便乗です。
私もドリルを持っていますが、ほとんど孔開けにしか使いません。
手回しドライバに比べて、重いので、持っているだけで手が疲れるのですよね。
それに、ビットが滑って、すぐにネジ頭から外れがち。
特に最後の一締めのときに、滑りやすいです。
それで、普通は、ドリルでした孔を開け、
ラチェットしきの手持ちドライバで締め、
最後の一締めが必要なときは、
持ち手がＴ型になった手回しはドライバーでしっかりと締めます。
本数が多くなると、手回し式は手首がだるくなりますが。
しかし、ネジの頭の溝に、電気ドリルのドライバビットを一々填め込むのも、
本数が多くなるとイライラし始めますね。本体が重いだけに、疲れてきて。
現役の頃、職場で使っていたインパクトドライバは
あまり滑らなかった気がするのですが、単に、まだ力があったからなのかな？
それとも、インパクトドライバは、
ドリルドライバよりも滑りにくい特性があるのですかね？
もし、滑りにくい特徴があるのなら、もう一台買うことも考えてみようかな、
と感じています。
わが家の会計課長の査定では、低い購入順位に格付けされるでしょうが。

オショー　2006/09/06(水) 18:49:31
小禿げさんへ
＞それに、ビットが滑って、すぐにネジ頭から外れがち。
特に最後の一締めのときに、滑りやすいです。
　→ビットは磨耗すると滑りやすくなります。
私は、滑りやすくなるとビットを交換しています。
自宅を作るとき、チークの床板３７坪分を約7000本のミニビスで固定しました。
インパクトドライバーのトリガーで回転速度を加減して、ねじ込み過ぎを防ぎました。このような大量のねじ込みには、電動工具が必需品です。

kei2@北関東　2006/09/06(水) 22:04:30
安物の工具を持っています。
使う頻度が少ないので。。。と言いわけしておきます。
ドリルはAC100V専用です。
インパクトは充電式ですが、電池が２本ありますので、困ることはありません。
わたしはプロと違って段取りが悪いものですから（笑）、
仕事が中断するたびに充電時間が長くなりますから。
段取りがよく連続使用が長いなら、電池３本必要かも知れません。
ただ、ビットは別に高いものを買いました。
ネジを傷めないようにです。

☆の家　2006/09/19(火) 14:42:41
みなさま　こんにちは
ドライバーですか？　いつまでたっても真っ直ぐ飛ばすのが難しいですなー
最近の大容量バカデカヘッドで大変助かっております
かなりボケておりますが、最近工作意欲が全く湧かなくてとんと工具には
ご無沙汰してます　が、とうとうハイハイが始まったので、柵を設ける
こととなりました　これからゴジラは急速に成長速度を速め、破壊王へ変身
するので危険物体は続々と避難を始めております
夜泣きも覚えて、ちょっとふらつき気味です　夜泣き対策あったらご伝授
下さい
そういえば、庭の甕にほったらかしておいたホテイアオイに淡い紫色の花が
付きました　淡い紫の花はなかなか風流です
溜めた水にボウフラ発生は困りますが・・・

tonko1stさん　こんにちは
前からご指摘の大型台風が発生しましたが、だいぶ福岡もひどかったそうです
続々と被害メールが入って来ましたが、マンションのベランダの避難通路用仕切りが
吹き飛んだ、駐輪場の屋根が全て吹き飛んだ、マンション階上から下の部屋へ浸水して（どこから入ったか解らないので始末が悪い）ホテルへ退去している
、外装タイルがばらばらと剥がれ落ちた　などなど、知り合いの身近で起こって
いることだけで沢山あります
竜巻で吹き飛んだ家や瓦屋根などを見るに付け、風と水には必要以上の配慮
がいるんだと改めて実感させられました
あー　うちも瓦屋根には失敗したかなー？

Buckeye　2006/09/19(火) 15:48:25
こんにちは。
先週末、工具買いました(^^)。
インパクトドライバーのコード付きと充電式、ホームセンターで散々迷ったんですけど、コード付きのはホームセンターの自社ブランド１種類しかありませんでした。
で、充電式の方が値段はちょっとだけ高かったんですけど、通常よりも更に割引になってて、ちょっとだけパワーがある、ということで、最後はエイヤ！で充電式を買いました。Black & DeckerのSX5000です。日立、マキタ、ボッシュなどは高くて手が出ましぇ〜〜ん、でした(^^;。
その場での迷いを反映してか、思わずコード式1000円以下のミニドリルドライバーも買ってしまいました(^^;;。あ、いや、SX5000の方にはドリルビット１つしかついてなかったんですけど、そのミニの方にはドリル３つドライバー２つついてたんです(^^;;。

取り急ぎでは、洗面室にタオルハンガーを付けなくちゃいけなかったんですけど、ビルダーさんがトグラーを置いてってくれたんで、ミニドライバーでつけました。
指示通り8mm（100円ショップ）の下穴を開けても、トグラーを入れるのって結構きついですよね。「入りにくい時はハンマーで軽く叩いて」と書いてあったんですけど、結構強く叩かないと根元まで入りませんでした。トグラーってそういうものなんでしょうか？
４つの穴のうち、思わぬことに１つは下地の板が入ってる部分があって、前もって分かってれば直接ビスを使ったのに、先に8mmの穴開けてしまって苦労しました。ミニドライバーで板部分に充分な深さの穴を開けるのが大変。（せっかく買ったのに、インパクトドライバーは使うつもりがなかったんで充電してなかった(^^;;。なんか、ペーパーDIYer(?)まっしぐらのような、、、。）
充分な深さだと思っても、穴径8mmだと特に板部分にトグラーがうまく入らず、で、汗だく。ここでもハンマーでガンガンやるはめに。新しい家をハンマーでガンガンやるのはビビったあ。こんなんで大丈夫か？？（誰かに大丈夫だと言って欲しい(^^;）
大工さんはねじ込み式のボードアンカーを使ってたんで、今度からはハンマーでガンガンやらなくていいように、そっちにしたいです。ネットとかで調べるとトグラーは使い勝手がいいような感じで書かれてますけど、僕の使い方がまずいんかな？
まるっきりDIY初心者の感想でした(^^;;。

tonko1st　2006/09/19(火) 19:47:50
星の家さん
暫くです。
福岡の状況を　貴方の文面で拝見する限り
以前とは　少し違った台風にも思えます。
駐輪場の屋根は形状により　少しの風でも吹き飛ばされる
ので問題ないとして　仕切り板が飛ぶというのは
瞬間最大風速が厳しいものだったことを
伺わせます。タイル崩落も然りです。
原因不明のマンション浸水（上層階からの）は
恐らくは　ALCタイプマンションだと思います。
そのジョイント処理がいい加減なことに
加え　ジョイント剤そのものの老化　加齢により
横殴りの風雨で　建物に侵入して
その階下へ　漏れたと思います。
普通ですと地面へ向けて
外壁に沿って素直に落ちるところですが
横殴りの風雨で室内側へ侵入したのでしょう。
今回は竜巻を伴った点と　暴風半径が大きいのが注目されますね。
今後の台風は　時速１５０キロ　クラス
も覚悟せねばならないでしょう。
秒速にすると４１メートル　そこへ台風自身の風速
５０メートル（仮定）を加えると
約　秒速平均　９０メートルクラスの
風力が襲う見込みです。
台風自身の風速はあくまで
平均ですので瞬間的には
その　５割増ー１０割増即ち　７５−１００メートル
となります。
そこへ　台風の移動速度　４１メートル加えると
１２６−１４１メートルが瞬間的には発生する
見込みです。
ふきとばされる物体は
種類も　量も　重さも　従前の常識を超えるはずです。
勿論　かような台風は　九州四国が主に狙われるので
まさか関東内陸にまで　押し寄せないでしょう。
したがって　星の家邸は　心配無用と思われます。
凶暴化する（本土に近ずいても　勢力を増す）台風の
原因は　日本近海の海水温度が
上昇しているからだそうです。
せいぜい　１度くらいの上昇ですが
気象学者からいえば　クライシスだそうです。
一度程度で　台風の性格は　がらりと
変化するそうです。
海水温度変化で困るのは
お魚が　この　数年急に　種類も数も激減したことです。
朝鮮　中国の乱獲も原因ですが
日本海側では　鯖　鰺　カレイ　鯛など　富山以南では
不漁と聞いています。
増えたのは　飛び魚　嫌われ者のクラゲさんです。
新潟でも　上越あたりは　小魚しか
とれないそうです。
１０年前までは　春の魚　鯛も　この季節　上越なら買えました。
今は頼めば　スンマセン！　島根からの廻り物しかありません！
です。明石の鯛は脂多いし　本当に困りました。

☆の家　2006/09/27(水) 11:49:10
tonko1stさん　こんにちは
サガントスさんの台風報告にもあったように、今回の台風は
嘗て無かった規模の様です　転勤で初めて九州の台風を経験
した社員は、マンションがぐらぐら揺れて気がきじゃあなかった
と言ってました　分譲賃貸マンションが風で揺れる？　横殴りの雨で
雨漏りする？　あんまり想像したくありません
公表では福岡の海沿いは最大風速４１ｍだったようですが実際は
もっとすごかったのではないかと思います
自分の家のベランダが吹き飛んで、隣の庭にどすーん　の報告には
ぞっとしました
ここのところ福岡も水害、地震、台風と連発で「嘗て無い！　１００年に一度！」
の表現の災害が連発してましたから、災害の後必ずブルーシートを被った瓦屋根を
あちこち見るに付け、根本的に古い考えに拘るのと、見栄え優先は考え直した方が
いいと思い始めました
記憶が定かでは無いのですが、ＴＶか談話室か？　住宅に使用されている
化学物質のレポートがありました
Ｆ☆☆☆☆など個別部材ではクリアしていても、家全体で使われる総和は？
規制物質以外に人体に対する影響が確認されていない、新たな化学物質が
多種にわたって使われてきている
素人考えで行くと、変な化学反応起こさないのかな？　と考えちゃいます
気中の化学物質の測定なんていうのも家の性能評価に加えるといいと思います

tonko1st　2006/09/27(水) 23:23:35
☆の家さん
こんばんわ
建築士も工務店も
過去の単純平均を
金科玉条にする傾向ありますから
その補正は　施主が指示すべきと
私は考えます。
微積分の入門に　変化率というのが
ありましたね。
それを　嗅ぎ取る能力が問われて
いると思います。
＞気中の化学物質・・・
これは　貴方も私も語る資格が・・・・
タバコが　やはり　最悪みたいですよ。
互いに真人間になりましょうね。
☆の家さんは　人間界へ発進中でしょうが
私は　未だ　外道界です。
別荘地の中で　80歳の人が
肺がん治療中です。
肺がんは　痛みが厳しいから
一刻も早く禁煙せよ！と
命令されております。
その　お方は６５歳で禁煙したそうです。
今の私と同じです。
ということは　手遅れですね。

サガントス　2006/10/01(日) 18:10:31
台風報告を書き散らかしてすいません。
先日の台風１３号は、平成３年の台風１７号、１９号と似ているなー、と長崎では言われていました。ちょうどボーリングで、スピンの効いたボールがカーブを描いてピンに向かうような感じだったそうです。当時、１７号で瓦や屋根を吹き飛ばされてブルーシートで覆っていたところ、１０日後に１９号で再度吹き飛ばされて屋根に登っていた人が何人も被害に会いました。
http://www.data.kishou.go.jp/bosai/report/1991/19910912ty/19910912.html
熊本の実家の二階屋根を半分ちぎられたのは、平成１１年でした。
http://www.data.kishou.go.jp/bosai/report/1999/19990921/19990921.html
保険が使えたりするので、良いリフォームの時期だ、と割り切らなければやっていけません。
地震はかなり間隔が開いている（出張や転勤で関東に行くと良く揺れてびっくりします）けれど、台風は大きいのが５年ぐらい間を置いてやってくる、というのが九州人の感覚です。
僕も喫煙者なので、極悪非道一直線です。
試合の前とか、体調の悪いときとか、飲み会のときなどに禁煙したのを足し込むと何万回？

★の家　2006/10/06(金) 14:53:47
父親アキレス腱断裂後復活と思いきや、愚息ブランコジャンプで
上腕部骨折入院中　タイヤに大傷有り車検通らず新品交換　バッテリーアゲ↑
異常な緊急出費の連続に、大木数子の占いにでもすがろうかの星の家です

サガントスさん　こんにちは
台風情報有難うございます
やっぱり実際に威力を経験してみないと、理解はできないですよね
特に予想も出来ない角度からの尋常で無い雨、風攻撃、時には
瓦や看板のフリスビー攻撃なんかを予想できる人は滅多にいない
と思います
これからは窓を割られないよう、シャッターで防御なんていうのも
必須なのかもしれません　心配したらきりが無いんですけど・・・
私の予想ですが、地震は除いて、関東だと集中豪雨と雷がこれから
毎年やばいんではないかと思ってます
今年の傾向でしたが朝と午前中の雷というのが何日かありました
（朝立ちとは言わない　でも男の健康の指標か？　実際なんて言うのだろう？）
今までにあまり経験が無かっただけにちょっと不気味で、ＣＡＴＶも
落雷不通になりましたから、家の設備が壊れるんじゃあないかと心配
してます
みなさまこんにちは
去年ＩＳＯ９００１監査初体験でしたが、早くも今年は２回目
システム変更に伴う若干の指摘事項で無事通過いたしました
もっとも、時間が決められていたので、極力世間話に花を咲かせ
タイムリミット狙って監査は時間切れ戦略が効を奏した模様です
でもこんな不真面目な作戦は止めましょう！
業界関係で申し訳ありませんが、秋から国内ＰＬＣ（電力線通信）が
解禁されました　アマチュア無線家の反対にもめげず、家庭内で
の利用が本格化しそうです　家で何かに使ってみようかしらん？
ＬＡＮ配線するよりは、滅法安く済みそうです

あかなお　2006/10/13(金) 23:18:23

皆様、こんばんは。
「ごく普通の二人は、ごく普通の恋をし、ごく普通の結婚をしました。でもただ
一つ違っていたのは、奥様も住宅オタクだったのです」の、あかなおです。
我が家に入居して、二回目の秋がやってきました。
この時期、湿度も下がっているので基本的に床下換気口は開けているのですが、
天気予報に敏感になる必要があります。我が家は東北地方にありますから、油断
すると朝方の気温がぐっと下がる場合があるからです。
そんな気温の変化に気付かずに床下換気口を開けっ放しにしていた場合には、朝、
冷たい床に後悔させられます。
基本的には、暖かい日中は床下換気口を開け、朝方に気温が下がる場合には夜の
内に閉めておくと良いのですが。我が家はＳＣではありませんが、この辺りは難
しくかつ面白いところです。
ご参考（？）まで。

追記：
星の家さん、「○平」は続いていますよ。１９巻まで来ました。

星の家　2006/10/14(土) 10:30:07
あかなおさんおはようございます
あかなおさんのご指摘で先ほど小屋裏換気扇弱運転
アルデＭに切り替えました
去年みたいに何故かスースー　鼻かぜをひいては
たまりませんからね
ついでに布団干しを行いましたが、ＳＣベランダは
丁寧に断熱材が入っていて、厚すぎて布団はさみが
通用しないことに気がつきました（不覚！）
みなさんはどうやって干してます？
昨日は長岡まで行ってきて、車で走りながら住宅を
チェックしておりましたが、多くのお宅の柱は太いですね！
なるほど雪の重みを受け止めるには４寸以上なんて当たり前
というのが実感されました
タクシーの運転手さんいわく、これだけこの地方の柱が太く
なかったらこの前の地震はもっとすごい被害だったと思うよー
東京なんかとんでもない被害出るだろうねー
新潟地震（死ぬかと思った）と中越地震（大したこと無いと思った）
を経験した方の発言は説得力がありました

○平　ずいぶん進みましたね　そろそろ次の▲客◇売かな？
ちなみに私は雲霧○左衛門中です

信州人　2006/10/17(火) 14:06:38

「★の家」さん、こんにちわ。
＞業界関係で申し訳ありませんが、秋から国内ＰＬＣ（電力線通信）が
＞解禁されました
ほんのこないだの話だったのに、いつの間にか実用化できるようになったんですね、技術の進歩は恐ろしいです。しかし、いろんな弊害があるにもかかわらず強行したのには驚きですね。たくさんの問題が出てきそうです。
それより私的には無線LANの出力がもう少し強くならないかな？強くなったら体に悪影響でるのかな？
少なくとも一般的な広さの家の中をくまなく届くように。現在は2.4Ghz帯を利用しても2Fの基地の電波が1Fでは部分的しか届きません。（計画段階では届くと思ったのに・・・・・）
私家での実験において、快適に家庭内無線LANを利用するには
2Fの家では1Fと2Fに二台の無線基地局が必要だと思います。

星の家　2006/10/17(火) 20:05:22
信州人さん　こんにちは
実は薄型テレビなんぞよりも、ＰＬＣは大幅に漏れノイズ弱く、低いみたいですよ！
さらに、もしかしたらあかなおさんが対策部品を作ってくれているかも？です
先週末から東京も冷え込みがきつくなりました
換気は絞ったのですが、ダンパーを閉めないでいたら若干涼し目になったので
ダンパー全閉で冬モードにしました
週末に初訪問の泊まり客があり、玄関を入った瞬間
「あー　すごくいい木の香りがする！　家の中がほわーとしてるね！」
これぞＴＩＰ材と東濃産ヒノキ柱と腰板が無垢の効能！　ＳＣの効能？
（オール無垢ではありません）
普段慣れっこになってしまっていて、木の香り感度が低くなっておりましたが
忘れていた新築の時の感動を、思い出させてくれました
お客さんも「山小屋へ来たみたーい」と言って家の中をくまなく
チェックして回ってましたが、
うちの奥様の説明は
「これは、ただでもらったケヤキをテーブルにしたものでしょ！　これは
前の家の大黒柱を工務店で加工した物ね！　これはただでもらったかりんの柱大工さんが削った框ね！　これは有田の手水鉢ね！　ほら有田陶器市一緒に行って値切って買った時のやつ！　この手水鉢カウンターは大工さんがノミを何本も駄目にして穴くりぬいてあけたやつ！」
なんぞとまるで、ひとが何でもただでやってももらった様なことばかり説明
してました
「あっ　ＳＣの説明はすっかり忘れた！」
位に最近は無頓着な生活を送っております

信州人　2006/10/18(水) 11:56:13

おはようございます。
最近はひたすら休憩モードの信州人です。
＞実は薄型テレビなんぞよりも、ＰＬＣは大幅に漏れノイズ弱く、低いみたいですよ！
へ〜、そうなんですか。高周波を使うと聞いていたのでかなりのノイズが漏れると思っていたんですが、大丈夫なんですね、これから設計を行おうと思っている人たちはまた家庭内LANの選択肢が増えますね。

さすがにここ信州は朝の最低気温が10度をかなり下回って来てさぶくなってきました。
我が家にはダンパーとかはありませんが冬支度としては一週間ほど前にすでにこたつを出しました(^.^)v
でも他の暖房は入れていないので朝は子供たちが起きては来るもののこたつの中に潜ってしまいます。
やっぱりコタツはいいですね〜。

とて！　2006/10/18(水) 12:50:08
＞やっぱりコタツはいいですね〜。
私も、大、大、大好きです♪
こちらはまだ、最低気温は１０度を下回ってはいませ〜ん（北陸です）
今年植えた、ハナミズキなどは、紅葉してきています。
緑があると、安っぽい我家もなかなか素敵に見えました。
今度は、紅葉し、真っ赤な小さな庭に期待♪
かなり、話がそれてしまいました。m(__)m
我家は、ただ今、床暖を寒い朝に20分ほど入れてます。
ほんわか暖かいです。
11月くらいに、こたつを出そうかな、と思ってます。
こたつが出で来ると、昼寝が趣味になります♪

☆の家　2006/10/18(水) 14:08:02
信州人さん　とてさんこんにちは
私もコタツ大好きです
ただし足を突っ込むのでなく、体ごと横になって潜って
酒飲んだ後そのまま朝を迎えちゃうのが一番好きです
信州人さん
ＰＬＣは戸建住宅、分電盤が１つであれば、ほとんど問題なく各部屋
繋がるとおもいますよー　最低でも５０Ｍ以上は出ると思います
ＬＡＮ配線工事は不必要になるので、新築時の費用減と
パソコン持ち運び人間には非常に便利だと思います
ＬＡＮの苦手な工務店さんも大助かり！
ＰＬＣでやればいいんじゃないですかー？
とアドバイスしてください
実はうちのＬＡＮ配線は未使用で
「一度も咲かずに散ってゆきそうなー♪」
懸念が出てまいりました

あかなお　2006/10/18(水) 16:02:29

皆様、こんにちは。
あかなお＠おせっかいモードです。
PLCは、どうなんでしょう？
「普通の」一般家庭の場合、伝送経路に様々なノイズがのって来て、あまり速度がでな
いという話もあります。電磁波漏洩によるセキュリティの問題、短波帯域（アマチュア
無線に限りません）への悪影響問題等々も云われていますね。
もちろん対策部品もあるんですが、現状の配線ではねえ．．．。
うーん、星の家さんに逆らうわけではないのですが、うーん．．．、察して下さい（笑）。

Buckeye　2006/10/20(金) 16:13:17
こんにちは。(^^)
遅〜いレスですけど、別トピで僕宛に書いて頂いたものへの返事、こっちに引越します。すみません。m(_ _)m
ハリーさん、お久しぶりです。こんにちは。（読んでないかな？）
元気って訳じゃなくて、肩凝りますよー(^^;。
次の御自宅（？）の建築は着々と進行中でしょうか。輸入部材をかきあつめて長期待機中だったりして（笑）。たぶんすごい／面白い家をご計画だと思うので、またお話しを聞かせて下さい。
うちの住み心地は、今のところ充分、だと思います。今まで住んでいたのが、めっちゃくちゃ古い借家で、床もブヨブヨ、イタチが侵入したり（笑）、近くを車が通るだけで家全体がゴゴゴゴゴって振動する、って感じのところだったんで（エピソードはたくさんあります（笑））、住環境としてはものすごくよくなったんだと思います。
とにかくなんとか入居できてホッとしたというのが一番大きいです。

tonko1stさん、こんにちは。
いや、せっかくのおとりなしだったのに、本当にすみません。m(_ _)m
僕の建築過程ですけど、結果的には「tonko1stさんのおっしゃる施主像に（スタートの時よりはちょびっとだけ）近く」なっちゃったような気がします(^^)。それも意図したものじゃありませんけど、この談話室で質問させて頂くようになった一番始めの時からtonko1stさんにはたくさん御指導頂いたので。（サガントスさんにもたくさんアドバイスを頂いてます。）
別トピで書いた通り、振り返ってみると僕は「いかに自分が出せるお金でなるべくbetterな家にするか」「いかにコストダウンするか」「なるべく安全・確実な方法で」ということだけで動いてました（普通ですよね）。
あ”、一番大きいのは「どうすればうちの奥さんが満足するか（がっかりしないか）」かも(^^;。　切迫しまくりです。でも笑顔は忘れずに(^^)。
tonko1stさんがおっしゃるように、何とかコストダウンできないかと考えると、何か自分で出来ることを探して動くことになりました。それで、たまたま僕はそういうのが好きで、時間がなんとかなって、ビルダーさんもそれに合わせて下さったんで、結果的にそういうことが多くなったというだけです。
お願いしたビルダーさんが、素人の僕の心配や気苦労を適度に流しつつも、いつも真剣に話しを聞いて下さったので、本当に有り難かったです。（僕の方も「適度に流されつつ」という感じです。多少のゆるゆる感は必要ですね。）
この談話室で勉強させて頂いたおかげで、自分の家をどういう風にしたいかというのは当初よりもずっと我儘なものになったと思います(^^;。そのビルダーさんとしては初めて採用という仕様も結構あります。ただそれも「育てるうんぬん」とかじゃなくて、理想と現実の間での、ぎりぎりの選択です。
それでよかったのかどうかは、５年後、１０年後、。。。よく分からないです。その時その時で対処していくしかないですね。
-----------------------
僕もコタツ大好きです(^0^)
今週末、入居して３ヶ月あまり、やっとコタツ部屋に畳が入ります(^^;。

Buckeye　2006/10/20(金) 18:14:26
tonko1stさん、こんにちは。
これまた別トピから引っ越してきました(^^;。
僕も虫には寛容（？）な方だと思います。ちっちゃい子供の頃、ちゃぶ台の上をハエトリグモがぴょんぴょん飛んでるのを面白がってましたから。新居にもハエトリグモ、いますよ(^^)。
ダニも、ある程度はいいかと思ってワラ床サンド（厚さの関係上100%は不可でした）の畳にしましたけど、自然掃除機はいいんですけど、直接喰われちゃうのはかゆくてたまらん、ですね(^^;。
新居の住み心地は、充分、です。書くのが遅くなっててすみません。m(_ _)m 前の書き込みにも送信前にはいろんなこと書いてて、あんまり長くなっちゃったし、あんまり談話室にはそぐわないかなと思って削りまくったんですけど、、、(^^;
別トピで特に反応はありませんでしたけど、「どうでもいいはなし」さんの書かれたことに共感する部分があります。「腕の良いビルダー見つけたからって、見つけたこと自体を自慢してどうすんのさ」って。僕も家の建築でいろんなことを経験できて、いや〜〜大変だったんですよ、って話したくなることは度々ですし、嬉しいことは誰かに言いたくなります。この談話室にはちょこちょこ書き込んでいます。でも、「満足のいく家ができたからって、自慢してどうすんのよ」って思う部分もあります。自分達家族だけが満足すればいい話しなんで。
その一方で、家の建築はしんどいことも多いけど、楽しいことも多いので（それで済んでいればラッキーなことなんですが）、趣味の話題と同じことで、お互いの家の話しも楽しいと思うところもあります。楽しいこと、嬉しいことはみんなで話せばまたまた楽しい、ですもんね(^^)。自分の中では微妙〜〜に中途半端な感じです(^^;。歪んでるな〜〜(^^;

tonko1st　2006/10/20(金) 18:20:20
BUCKEYEさん
別トビで感想聞いたのですが
そこそこのようで安心いたしました。
私も　工務店の指導や教育は無理だと
思っています。
仮に貴方から私の本業である土木に
ついてお話あっても　腹の中では無視するかもです。
理想をいえば　もっと包容力がないと
いけませんが　所詮は凡人ですから
仕方ありません。
＞ベターな家をコストダウンして安全確実に・・
これが適えたら大成功でしょう。
貴方のビルダーさんの好意にも
大いに感謝ですね。
彼も今回の工事で得るところ
大だったと思います。
将来の受注活動に幅が出たのでは
ないでしょうか？
多様な受注内容　実績を持てば
それが結果として彼等の
教育になるのです。
貴方のような普請はまず
他所の工務店では経験していないから
そのぶんだけ　彼は　将来の布石を
得たと思います。
今後の受注は従来のワンパターンではなく
施主主導は避けられません。
面倒！　厄介！では
受注できないのです。
今回の住宅ミニバブルが去り
消費税が上がると
平凡な施主は　僅少になり
BUCKEYEさんや私のような
極当たり前（変人といわれるかも）の
人間が　普請をするようになるでしょう。
その対応に自信をもてるかどうかが
ポイントになると思いますよ。
ありきたりの建築談話や相性論議では
満足しない施主が相対的に増えると
思います。
拙宅にも名古屋　京都　東京から
建築相談に　時折
お見えになります。
ここ数年　時代だなーと思うのは
ご主人は無関心で奥様のほうが
はるかに詳しくて　どぎまぎすることがあります。
亭主もお子様も寝ているのに
朝3時まで質問の矢を浴びます。
奥様連中は亭主と違い時間に余裕が
あるのでその知識量が多いのでしょう。

Buckeye　2006/10/24(火) 17:26:43
土曜日に畳が入りました！おおお〜〜〜、いい匂い。カンドー(^^)
何やらやっと新築の家の匂いって感じです（笑）。（玄関のタイル周りとユニットバスは臭かったですけどね。玄関はまだまだ臭いです。どうしようかというところ。）
AccioBrainさん、畳の件のアドバイス、どうもありがとうございました。m(_ _)m　ワラサンド床にして、厚さも不揃いで、高さ調整をしても巾木のところとぴったりにはなってませんけど、とにかく嬉しいです。

tonko1stさん、こんにちは。
おっしゃるように、ビルダーさんの好意にも大いに感謝、です。
tonko1stさん、いっそのこと住宅コンサルタントはどうですか？(^^)　株よりも向いていらっしゃるような気がしますけど。

tonko1st　2006/10/24(火) 20:36:59
BUCKEYEさん
こんばんわ
＞いっそのこと　住宅コンサル・・・・
無理無理！　昨今は
耐震性能が云々されていますが
STATIC　ばかりで現実の　DYNAMICな地殻変動まで
網羅されているのだろうか？などなど
建築は　永久に素人のままだと思います。
せいぜい　重鉄　RCと　地中梁まででしょう。
ましていわんや　キッチンとか　収納など
家内から　文字通り　叱咤と鞭撻
を浴びています。
先日も若いご婦人が東京から来られました。
吹き抜けの照明球の取替えを
考えた上で設置したのかと
逆にご指導を受けている始末です。
一瞬ムッとしました　本人が一番気に
してる箇所ですから。
気楽に薪割りを楽しむために
別居しているのに　家内が
九州の親類を連れてくるそうです。
室内掃除　整頓も完了しないと
親類の失笑を買います。
未だ　内壁は　石膏ボードです。
家内は　みかねて　私が負担するから
漆喰でも　クロスでも貼りなさい
見積もりも取りなさい！
更に台所廻りは　使うと気が変に
なるから　家具製造屋さんを
待機させておけと厳命されております。
私は　石膏ボードは見慣れているし
台所は　洗い場とコンロあれば
良しですので　気にはならないのですが
感受性の違いでしょうね。
当分　株と薪割り　それに
ドイツ　エコテストマガジンを
パスした塗料販売で余生を
楽しみます。
そうそう　ユーロ安全規格
DIN　５３１６０も合格しています。
BUCKEYEさんは新居に新品畳と
優しい愛妻を脇において
人生最高の時間を満喫されているようで
同慶に耐えません。

たまご　2006/10/24(火) 20:58:11
こんばんは
＞Buckeyeさん
そんな脂汗かいた足で新品畳にのったら畳に足型の跡できまっせ〜。って遅いか(笑)
＞tonko1stさん
DIN 53160とられてるんですね。口に含んでも大丈夫ですね。

tonko1st　2006/10/25(水) 00:36:27
たまごさん
そうです。
欧州規制は　室内塗装された
床や室内壁　塗装済み木製玩具
家具を子供が舐めたり
体を接触するリスクを
想定していますので
口に入れても　健康被害ないことが
求められているのです。
ペンキ屋太郎様が
お勧めの　ランバーガードで
外壁を塗装すると
昆虫も飛んでこないと
大工も工務店のオヤジもいっています。
私が販売している塗装剤で
外壁を塗装すると信州のこの時期は
昆虫が平気で停まりにきます。
今　クルミの木の側で
外壁を大工さんが貼っていますが
くるみの木の害虫（アメリカシロヒトリ）が一杯
窓の隙間から室内へ侵入しています。
施主は驚いていましたが
安全性の高さの代償だからと
逆に安心されています。
しかし一番　喜んでくれたのは
外壁材を数百枚貼っている大工さんです。
コリャーイイワ！　喉の刺激がないよ！社長！
私　即工務店の二代目へ　掛け率を申し出て
営業活動できました。
乳幼児を持つご家庭には
採用を確約いただいたのです。
棟梁　ありがとさんです！
ところで　たまごさんは
何故　DINコードご存知なのですか？

たまご　2006/10/25(水) 13:15:08
こんにちは
＞tonko1stさん
＞何故　DINコードご存知なのですか？
お気に入りにDINのHPが登録されているので、コード番号を入力し規格検索しただけです。
表題に人工唾液への抵抗だの人工汗への抵抗とありました。
また関連に子供のオモチャ・・・とありましたので、
人工唾液や汗によって分解・溶出される成分分析をして、
それが規格内であることを保証する為の規格と想像しました。
ですから、「口に含んでも」という微妙な表現にしました。
どの規格が厳しくて甘くてというのは難しいところですが、
何かの規格にも適合しているという証明のないものの中から選ぶより
安全性へリスクは、はるかに低くいでしょうね。
説明書どおりの使い方をした場合の製品としての安全性が高いと考えて良いと思います。
どうもこの辺りの文章を書くときには、言葉使いに気を使いますね。

あかなお　2006/10/25(水) 16:00:35

皆様、こんにちは。
「それはエメラルド星より贈られた宇宙サイボーグ」の、あかなおです。
今年の冬は例年よりも駆け足のようで、私が住んでいる地方では最高気温が10℃を下回
るようになってきました。
というわけで、例年よりも早く、暖房器具の稼動テストをしました。無事動いて取りあ
えずひと安心。後はタンクに灯油を給油するだけです。
でも、灯油、相変わらず高いっすねえ。○PECの、原油を高止まりさせようという動き
も少々腹が立ちます。貧乏人から搾り取った金で大豪邸に住みやがって．．．！！

tonko1st　2006/10/26(木) 19:54:35
星の家さん
こんばんわ
少し気になったのですが
＞これぞ東濃産ヒノキ・・・・
貴方の工務店は　桁違いの高級路線です。
普通の工務店はかような材木は使いません。
私は　是非　貴方の工務店のオヤジさんが
何故　SCの家を作るようになったかの
経過などを書きこんで下さると
ありがたいなと思いました。
施主の家に嫁入りさせた
大事な大事な材木をいつまでも
初々しく保って欲しいから・・などなどです。

舎利子　2006/10/26(木) 21:16:34
星の家さん、tonko1stさん
教えてください。東濃ヒノキ！
東濃に｢木ポイント｣といった粋な名前の材木屋があります。
そこで見た、木曽ヒノキに決して劣るとは思えない東濃ヒノキに一目惚れしています。
現地調達すればそれほど高くないと思っています。
大型トラックで買出しに行こうかと思うほどです。
PSC→舎利子（仏陀の弟子）に名前変更です。
過激な発言は控えようとの心意気です。

tonko1st　2006/10/26(木) 22:01:29
舎利子様
過激発言こそ
沈滞ムードの世の中を
活性化させる　唯一無二の
省エネ触媒です。
ブリッコになる舎利子さんでは
面白くありません！！
さて本題です！
木曾ヒノキは正確には南木曽読書産を申します。
東濃ヒノキは正確には加子母村産を申します。
木ポイントは私も訪問した経験ありますが
本物かどうかは　？がつきます。
秋田杉も　青森ヒバもそうですが
ナカナカ本物は少なくなりました。
ご存知の通り
伊勢神宮の遷宮毎に
巨大柱が二本奉納されますが
南木曽ヒノキと東濃ヒノキが
仲良く　一本ずつ奉納されることに
なっています。
過去には凄惨な戦いがあったくらい
双方が最高の良材という誇りを持っています。
東濃ヒノキは特に本物は
少ないのです。
理由？
某政商が良材を独占し
第三者には渡らないしかけが
施されているからです。
しかし　そのしかけを縫って
数十年かけて　シコシコと集めた人を私は
知っています。
悲しいかな　そういう良材を
採用する工務店が少なくなり
集めた会社は　在庫過大となり
息子さんは　換金措置を決断され
集めた老社長も渋々了承したばかりなのです。
この一月間　その経過を
双方から伺っています。
会社に力が残って居る間
に　少しずつ　良さのわかる工務店さんへ
直販しようと決定されています。
本当にトラックで買いに
いかれるなら　その会社へ私がご案内します。
しかし事前に　まずは貴方の両目と
鼻と　手のひらでしっかり感触を確かめてからに
してください。
そして　木ポイントとの価格や
品質の違いを確認されるほうが
無難です。
木ポイントとの価格差あるかもしれません。
もしも高ければ安くさせます！！
そのくらいの力は私にも
未だ残ってると自負はしています。
但し木ポイントの
値段は　紳士的に自己申告
して下さいね。
ゴルフと同じです。
舎利子さんだからこその
ご案内です。

AccioBrain　2006/10/26(木) 23:52:21
Buckeyeさん
＞ 土曜日に畳が入りました！おおお〜〜〜、いい匂い。カンドー(^^)
良かったですね。畳は妥協したくないですからね。
もう、すべての部屋を使われているのなら関係ない話ですが…
私の家では、和室が主に人形ケースなど壊れ物の置き場として入居後3ヶ月ほど使われていました。さて、あらかた片付いたし、ケースをちゃんとしたところに移そう、と言って持ち上げたら…Low-eガラスの掃き出しのはずなのに、畳にクッキリと日焼けのあとがついていました。とりあえずと置いていたので、部屋の隅から妙に離れたところに不規則な方向に四角い青い場所が点々と出来ていたのには、本当にがっかりさせられました。新築の家が3ヶ月で〜、という感じです。
一年半たつと、皆同じ色に焼けてしまいましたけれど。

☆の家　2006/10/27(金) 17:22:47
tonko1stさん　舎利子さんこんにちは

舎利子さん教えられることなんて何も無しです
釈迦に切腹です
tonkoさんにお任せします
ここの材ってそんなに有名だったんですか？
確かに工務店さんは柱は東濃産でやりますって胸はってましたが
聞いてた私は全く無関心（というか全く無知識）でおりまして
材の産地を指定したわけでもありません
まさに豚に真珠、猫に小判、東濃檜に★の家　ってとこですね
舎利子さんの
＞東濃ヒノキに一目惚れしています
これには実は同じく建築現場で私も一目ぼれしてしまったのです
現物を見て触っていなかったら、多分縁は無かったでしょう
「わたしゃー　あんたに惚れました！」の一言です
ズバリ性格の良い美人だと思いました（個人的には故夏目雅子様が好きです）
（性格面では、実は驚いた事に木鳴りの音を聞いた事がまだありません）
思い出しましたが、依頼先の本当の入り口は、大工→工務店
でなくて　　構造材＋ＴＩＰの美しさ→大工→工務店
であったのを思い出しました
お値段は？というと、まだデフレの真っ只中で需要が減って安く手に入るように
なった時期だったということと、元々が山持ちの旧い製材屋さんなので仕入れルートが人間関係で延々と続いていると思われ、産地のかたもぼったくり価格や偽物は、
信用上出さないとおもいます
ＳＣへの転換点は機会があれば聞いてみます
でも本当に社長は木が好きみたいですよー（木ちがい？）
想像するにはＴＩＰ工法の出現が切っても切れない縁だと思います
私が工務店でも、せっかくのいい材料は通気良くしてながーく労って
あげたいなー　と思うし
合板ばしばし打っちゃたら、せっかくの香りがつんつんして台無しになるし、
長くかかってせっかく柱になった材料に失礼だし、筋交いだけでＴＩＰ
無しの外張りだったら外壁強度が心配だし・・・

他の工務店さんのＳＣへの転換点、出発点も新トピで立ち上げてみましょう

tonko1st　2006/10/27(金) 18:08:39
星の家さん
早速のレスありがとうございます。
貴方の鑑識眼には脱帽です。
アルコールで眼がやられているかと
思っていましたが
間違いなく正統派の鑑識マンです。
本物は　人の目を釘付けにする
魔力持っていますからね。
東濃ヒノキは正式には
裏木曾という通称を持ちます。
南木曽ヒノキは　あえていえば
表木曾でしょうか
裏木曾材は　通人が好む素材だ
そうです。
南木曽材はブランドが確立したのを
いいことに　アグラ掻いたビジネスに
どっぷり浸かってしまいました。
南木曽の老舗には　サワラの
風呂桶や風呂椅子作って
食いつないでいるところもあります。
江戸時代の武士が　傘張りして
しのいだと同じです。
関西でいえば　吉野杉　北山杉と同様です。
売れないのは　不景気！
世間の連中の眼が落ちた！
等など　全て他人のせいにしています。
さて　南木曽材も裏木曾材も
共に生育にやたら時間がかかります。
和歌山ヒノキが　30年生育した直径と
木曾材が　60年生育した直径は
ほぼ同じです。
言い換えると目が詰まっています。
同じ　5寸の柱といっても　値打ちが
まるで違います。
従いまして貴方の家は
相当の地震が来ても
まず大丈夫でしょう。
イヤー　本当にいい工務店
で良かったです！！
工務店のオヤジさんに
材木の話させたら　この
掲示板溢れてしまうくらいの
薀蓄を傾けてくれるでしょうね。
俺の材木生かすには
SC以外にあり得ない！が
結論かも。
機会あれば見学させて下さいね。
どうもありがとうございました。

舎利子　2006/10/27(金) 20:37:55
＞本物かどうかは　？がつきます。
＞ズバリ性格の良い美人だと思いました
私の趣味は生まれも育ちもどうでも良いのです。
整形美人は嫌いだが、美しく性格がよければすべてよしです。
夏目雅子なら少し性格が悪くても許します。
以上は材木の話です。誤解無きよう！
大分産イグサが備後で畳表になると備後表のブランドが付きます。
そこそこの値段です。現地で2万円くらいで手に入ります。
本物の備後中継表を一枚持っています。売れないからと畳屋が見本にくれました。
私の仮眠用に使っています。
一枚10万円です。中国産5千円の畳表と寝心地はほとんど変わらない？
本物は希少価値だけです。まともな流通経路では私のような貧乏性には手が出ません。
tonko1stさん安上がりの夏目雅子さんを御紹介下さい。

tonko1st　2006/10/27(金) 23:45:02
舎利子さん
こんばんわ
ご存知の通り　材木は製材後に
自然乾燥か強制乾燥かで
値段も　差があります。
確か　舎利子さんは
SWだったと思います。
断熱材のウレタンの挙動不審を
防ぐために　構造用集成材を
使われていたと
記憶いたしております。
従いまして
構造用集成材程度プラスアルファで
最低10年以上の自然乾燥の
東濃ヒノキをご案内できればと
思っています。
勿論　運賃は別です。
但し　素人の悲しさ故
構造用集成材の流通価格を
存じておりません。
従いまして　貴方が
先ず直接現物をご覧になり値段を
お聞きください。
若干の無理は私が効かせます。
私が間に入って仲人口きくより
直接　交渉されるほうが
私も気が楽です。
但し　大きな倉庫も
聞いている限りは
最低　5箇所ありしかも
地理的に離れているので
時間を　丸１日くらい
ご予定下さい。
何故離れているか？
数件の　逼塞した材木商の倉庫丸ごと
面倒みてきたからです。
老社長の材木談義を
気分良く伺うのも
安く買う秘訣かも。
結論として
材木の値打ちのわかる工務店に
会社が元気な間に
在庫量を少しずつ減らすという
折衷案に双方が歩み寄った
そうです。
在庫一覧表作成に今年から
着手します。
一覧表が完成すると
ビジネスになりますから
その直前に　ドサクサ交じりに
安く買うのが得策かと・・・
最後に　80歳の老社長曰く
製材しても性格はわからない時も
あり　自然乾燥させてみて
初めて　根性がわかるそうです。
人間と同じで　見かけ率直
実は　頑固一徹な材木もありです。
皮肉なことに強度は性格悪いほうが
大だそうです。

Buckeye　2006/10/31(火) 16:13:20
AccioBrainさん、こんにちは。
ありがとうございます。(^^)
実は畳まで全然気がまわってなくて、こだわりとかもなかったんですけど、思わず嬉しいアイテムになりました。でも、早くも南蛮漬けの汁がこぼれちゃった。。。(^^;。まあ生活してるとこんなもんですね。

Buckeye　2006/10/31(火) 16:52:53
別トピの「お大事に」さんへの反応ですけど、そっちにはあまり積極的に書き込む気になれないので(^^;、こっちに引越します。すんません。
「お大事に」さん、
＞ 素人らしく失敗した者同士っていう感じです。
家なんて自己満足なんで、本人が失敗と思えば失敗、よかったと思えばよかった、そんなもんでしょ。
「お大事に」さんは、とても自己満足されている見識ある素人さんか、または素人ふぜいが変に頑張ってと揶揄しつつ、素人の失敗にもあんまり当事者意識のないプロフェッショナルさんでしょうか。（後者の感じですかね）
＞誤：どちらも心から信頼できる業者さんに出会えなくて
＞正：どちらもプロフェショナルを探すという意識が毛頭無くて
わざわざ御丁寧に。(^^)
僕は今回の建築過程で納得していますし、ビルダーさんにもとても感謝しています。今ある問題、これから出てくる問題はひとつひとつ対応していかなきゃいけない、それだけのことで、まあそれは普通のことだと思います。

Buckeye　2006/10/31(火) 19:15:52
マトメさん宛て
＞ 気に入らない相手の言葉尻を深く追求したり、
そういう理由でそんな疲れることはしないです。読み流してればいいだけの話しなんで。いろんな方と変な話しになりますけど(^^;、その人が気にいらないって訳じゃないですよ。

匿名さん宛て
＞ どちら様もお互いに気持ちの良いやり取りが聞きたいものです。
僕もそう思ってます。そうなっていないところは、、、う”〜〜ん。ぽりぽり。

あかなお　2006/10/31(火) 20:32:55
Buckeyeさん、Buckeyeさん。
ここに、あの話を持ってきてはダメですよ。
ここは「目に映る全てのものはメッセージ」トピです。
ふんわり雲さん、偶には書き込んで欲しいなあ。

Buckeye　2006/11/01(水) 10:57:30
あかなおさん、すんません。(^^;
僕もそう思うところがあって、たぶんそう思われる方もいらっしゃるだろうなあとは思ったんですけど、やっぱり該当トピを積極的に続ける気にはならないし、オールカマーはC値の話しの途中なんで邪魔したくない、といって、別トピ立ち上げるもんでもないし、、、あ”「これから家を建てる皆さんへPART２」は下に落ちちゃってますね（気付いてなかった）。
あんまりこういうケースもないと思いますけど、次はもっとうまい方法はないか考えます。何も書かないのも選択肢なんですけどね。すみませんでした。m(_ _)m

☆の家　2006/11/01(水) 13:44:26
管理人様
新談話室立ち上げおめでとうございます
みなさまこんにちは
今度の新談話室では、私の得意とする所のうまい酒
うまい料理、店のご紹介を心おきなく出来そうです
（とは言っても既にやっておりましたが・・・）
最近借家の床冷え対策＆カーペット代用で、コルクマット
２畳を敷いて見ました
本格的なやつでなく赤ちゃん本舗で買ったウレタンマットにコルク
がくっついているような厚さ１ｃｍ×３０ｃｍ×３０位の安い奴です（女房の発見）
これを組み合わせてはめ込んでコーナー部材くっつけて出来上がり！
これがなかなか優れもので、冬場も薄手のカーペットのせれば充分
足元は暖かくなりそうですので、下手な床暖房いれるよりは
床のクッションの役割と２畳で何千円かで済むので経済的で汚れたら
翌年取替えでＯＫですからお勧めです（台所立ち場には最も適材かも？）
ただしうちの赤様は、簡単にはがしてバラバラにしちゃうのがただ今の
一番楽しいお遊びで、口に入れちゃうので難点です

新談話室になりますと、このトピも終幕となりそうで
ここは一つふんわり雲さんにご登場頂きたくお願いします

信州人　2006/11/01(水) 14:18:00

＞管理人様
＞新談話室立ち上げおめでとうございます
あ、ほんとうだ。
何のことかと思ったらホームページが一新されて、この談話室も「旧」談話室となっていたんですね。
あらゆるジャンルが有るんですね・・・。

管理者　2006/11/01(水) 16:43:41
☆の家さん
有り難うございます。
お酒の方は下戸なので、（私は）料理とお店の方を楽しみにしております！

春夏秋冬　2006/11/04(土) 02:47:26
まだまだ「新」談話室にはなじめないので、こちらに現れます。
「住まい情報〜ほのぼのネタ〜」で、軽〜い話題で！
１１月になって、我が家はコタツをつくりました。
まだ必要なさそうなんですが、明日、先月肺炎を起こして入院していた老父が退院してくるんです。病院の温度差のない生活をしていた親父が戻ってくれば、「寒い、寒い」と連呼するの目に見えているので、コタツを用意しました。
　わたしなんか、家の中では半袖でもいられるんですけどね。（秋口に薄着でがんばったせいもありますが…）
　作れば作ったで、さっそく風邪気味の二男がスイッチを入れて温まっていました。ワタシも脚を入れて温かさの快感に…でしたけど。
　まだまだ、ＳＣの基礎ダンパーが開いていてようやく床下が乾燥してきたところで、そろそろダンパー閉めようかな、ってところなんですけどね。
　早くもまた、家の北西にある父親の寝室の寒さ対策を考えていかなければならない季節がやってきたようです。（昨年の別トピですが「窓のプチプチ」ネタの通りの再現ですね。）
給気、ガラス面、引き違い窓のサッシの漏気からの温度の低下と、過敏な老人の感覚と…。

Buckeye　2006/11/07(火) 15:43:42
新フォーマットの談話室、すごいですね。（使えてないから見た感じだけですけど(^^;） アナログからいきなりデジタルに変わったみたいで、旧タイプの僕はびびりました（笑）。
管理人さん、
新談話室立ち上げおめでとうございます。
開発作業、お疲れ様でした。とともに、立ち上げ時のメンテ、デバグなど、大変なことと思います。これだけのものを作るのってすごい、ですね。（松井さんの一時投資、継続投資もすごいと思います。）
「フリーメールアドレスでの登録はスパム対策のため一部禁止しております。フリーメールアドレスで登録された場合、後日スパム対策等によりアクセス制限をする場合があります」とのことだったんで、結構登録できるのかなと思ってyahooでやってみたんですけど、はじかれました(^^;。
旧談話室には大変お世話になりましたけど、以下、いちユーザーの感想です。
旧談話室のダイナミズムは、もちろん自宅建築を経験した一般の方々が土台を作っていましたけど、建築士さん、工務店主さん、大工さん、その他多くの職人さん、匿名のプロ、セミプロ（？）の方々の存在も大きかったと思います。
自宅建築計画中は暗中模索ですし、建築中も聞きたいことは目白押しでした。でも、どんな質問をしても、工法に限定・制限されることなく、何か解決の糸口を書き込んで下さる方がいる、そんな信頼感がありました。そういう玄人衆を新談話室は集められるでしょうか。
僕の勝手な推察ですけども、アドバイスを下さるプロの方々は、業界での「いい家」の注目度から旧談話室を覗いていて、たまたま読んでみたトピで自分がアドバイスできれば善意からアドバイスを下さっていた、そんな感じだと思います。アドバイスする側としてプロがわざわざメンバー登録するかどうか、同業者の運営するサイトにメンバー登録するかどうか、この点は、かなり「？」マークが付くんじゃないでしょうか。
僕はヘビーネットユーザーじゃないんで、談話室形式のものは旧談話室しか知りません。認証の話しとか、それが当然になってきているという流れも、新談話室のトピで初めて知りました。皆が同じステータスで広く参加する情報サークル系の談話室は、認証で安心感を高めるのは重要・必須なんだと思います。ただ、旧談話室のカラーはちょっと違っていたと思います。僕は旧談話室の特徴にとても助けられたと思っているので、新の方でそのカラーがなくなるとしたら、ちょっと残念だなと思います。（もちろん自由の負の部分もありますけど。）

さくら　2006/11/07(火) 16:16:15
荒れる原因はいつも松井さんだから、松井さんはブログのみで発言し、意見を聞きたかったらコメントを書けるようにしたらいかがでしょかね^^;
平和になるし、認証も必要なくなるかも？
ただ、ここのは認証のうちに入らないのではないのかな？
プロバイダーのメールアドレスを登録したからと言って、犯罪を犯さない限りは身元を調査できないから、普通にしている分には全然関係ないんだけどね。^^;
だれか良い案はないの？

管理者　2006/11/08(水) 01:25:16
Buckeyeさん　こんばんは。
ご意見有り難うございます。
認証については、新談話室ではＯＫというご意見がありますが、たぶんほとんどの方が反対されていると思います。
あっちを立てればこっちが立たずで、すべてのご意見を取り入れるというのは残念ながら不可能ですが、ただ、私もこれがベストと思っているわけではなく、皆さんのご意見を伺いながらできるだけ使いやすいように改良していきたいと思っています。
ちなみに、この旧談話室では、ご覧の通りスパムの書き込みがありますが、表に出ているのは氷山の一角で、１時間の間に約１２００件の書き込みをされたことがあります。
おしっこに起きて、ついでにパソコンを覗いたらあら！びっくりです。
ですから、最低限の認証はやむ得ないのではないかと思っています。
今後とも忌憚のないご意見をお聞かせ下さいませ。

Buckeye　2006/11/08(水) 10:19:31
管理人さん、おはようございます。
御返事、ありがとうございました。m(_ _)m
新談話室でのやりとりを拝見すると、認証やユーザーインターフェース、談話室の方向性などについてオーナーの松井さんが事前に管理人さんとプランニングすることなく、全部任せちゃってるというのもとてもユニークだと思います。そういう点も旧談話室のカラーを作ってたんでしょうね。
管理人さんが談話室に注がれるcareには敬服致します。

管理者　2006/11/10(金) 10:08:44

「ＳＣの家」が建ちました。（２６） に続きます（新談話室）。

このトピに参加かつ未登録の方で、引き続き参加を希望される場合は、連絡用のメールで結構ですので、お問い合わせのページよりご連絡下さいませ。


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